[Question] Défaut sur tour (conicité)

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[Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  malinjul le Mer 31 Juil 2013 - 12:39

Bonjour a tous je suis nouveau tourneur et ai fait l aquisition d un ancien tour trumel.mon probleme et que quand je je fait une passe sur une piece il y a une difference de 1 mm tout les 10 cm de travail et je ne trouve pa de solution a se probleme si vous pouviez m aider je vous en remercie
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Marcantoine57 le Mer 31 Juil 2013 - 17:29

Bonjour
D'abord Trumel est un revendeur de machine outils pas un constructeur.
A une époque lointaine il faisait de la reconstruction et vendaient de la machine d'occasion.( d'ou la pose de plaques à leur nom)
Le mieux serait que tu nous mettes des photos de ton tour pour essayer de l'identifier.
ensuite pour ton problème soit le banc est très usé 0.5 sur 100mm ça fait quand même beaucoup, soit ta poupée fixe est mal réglée ou déréglée (si elle est réglable).
Peut être du jeu dans la broche? roulements? paliers?
Comment est ton état de surface?
Quelles dimensions ton bout de d'acier? si petit diamètre et grand porte à faux....c'est normal.
Commences par des photos du tour et de ce que tu as usiné....

PS: autre chose très important la machine est elle bêtement posée sur un sol pas forcément bien plan ou a t elle été mise de niveau.
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  malinjul le Mer 31 Juil 2013 - 17:42

Merci de ta reponse je vais voir pour mettre des photos mais je ne sait comment faire. Le tour est effectivemen pose sur un sol pas forcement droit .et pour les reglage je ne sait pas faire je vais commence par les photos.merci
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Marcantoine57 le Mer 31 Juil 2013 - 17:58

pour mettre une photo c'est assez simple.
Déjà la récupérer sur ton ordi et savoir ou elle est pour la retrouver. la renommer avec un nom explicite c'est plus facile.
Quand tu cliques sur répondre il y a un bandeau au dessus de la zone de texte tu cliques sur l'icone héberger une image et tu fais ce qui t'es demandé. cette image une fois hébergé aura un lien que tu copies.
ensuite tu cliques sur l'icone juste à coté insérer une image et tu colle le lien dans la zone adéquate.
Tu prévisualises pour voir si c'est bon et tu envoies.
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  malinjul le Mer 31 Juil 2013 - 21:58





voici 3 photos les 2 premieres sont le tour et la derniere une piece que j'ai fait
demandé moi d autre photos si cela peut vous donner l origine de mon probleme merci
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Antoine le Mer 31 Juil 2013 - 22:54

L'axe de rotation du mandrin n'est peut être pas parallèle au banc ? (vu de face et vu de dessus)
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Invité le Mer 31 Juil 2013 - 23:03

Antoine a écrit:L'axe de  rotation du mandrin n'est peut être pas parallèle au banc ? (vu de face et vu de dessus)

Salut.

Ca me parait même probable. Je ne suis pas tourneur, mais un tour qui ne sait faire que des troncs de cône, ça me parait bizarre. jesors 
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  bricoleux le Jeu 1 Aoû 2013 - 12:11

Bonjour à tous ,
Bonjour a tous je suis nouveau tourneur

Malinjul devrait peut etre nous donner son mode opératoire, peut etre le tour n'est il pas en cause.

je me demande même coment à été usinée cette pièce, elle parait conique des deux cotés.

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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  meles le Jeu 1 Aoû 2013 - 12:34

Hors sujet: il me semble voire des gravats dans le bac à graisse du tour. Je suis pas sur que de tourner dans un environnement ou il y a de la poussière et des débris abrasifs partout soit idéal pour le tour. C'est quand même supposé être une machine de précision et doit être traité comme tel.

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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  dh42 le Jeu 1 Aoû 2013 - 14:08

Salut,



quand je je fait une passe sur une piece il y a une difference de 1 mm tout les 10 cm de travail

Je suppose donc que ta pièce fait plusieurs dizaines de cm de long (PS en mécanique on parle en mm, pas en cm Wink)

Dans quelles conditions à tu tourné cette pièce, utilisais tu la contrepointe ?

meles a écrit:Hors sujet: il me semble voire des gravats dans le bac à graisse du tour. Je suis pas sur que de tourner dans un environnement ou il y a de la poussière et des débris abrasifs partout soit idéal pour le tour. C'est quand même supposé être une machine de précision et doit être traité comme tel.

Pas si sur que ce soit hors sujet, si on veux obtenir de bons résultats d'une machine, il faut déjà qu'elle soit entretenue au minimum, difficile de se faire une idée précise sur les photos, mais la machine semble ne pas avoir vu d'huile depuis longtemps et il semble y avoir de la rouille un peu partout, de la à en déduire qu'il n'est pas mieux réglé qu'entretenu.

Pour la pièce de la photo, je la vois très conique moi aussi, peut être un effet de l'objectif grand angle ? , par contre l'état de surface semble correct, si ce n'est une marque qui reviens à intervalle régulier ... un défaut dans l'avance ?

A mon avis, il faudrait déjà commencer par lui faire une bonne toilette/dérouillage/graissage, puis vérifier les réglages.

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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  bricoleux le Jeu 1 Aoû 2013 - 17:07

bonjour Meles et david,

je suis bien d'accord qu'un tour est une machine de précision, doit etre traité comme tel, et entretenu etc.
mais ça n'est quand même pas cela qui donne une conicité aussi forte.

si la pièce était entre pointes ça peut se comprendre, si elle était dans le mandrin, c'est plus inquiétant.

d'accord avec moi ?

++

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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  meles le Jeu 1 Aoû 2013 - 17:31

Bonjour Bricoleux, on est bien d'accord d’où mon HS.

Et je te rejoins pour connaître le mode opératoire de tournage. De mes connaissances très théorique de tournage (donc les termes sont peut être inappropriés), je pencherai pour plusieurs possibilités:
- axe du mandrin pas parallèle au banc
- pointe et contre pointe non aligné
- utilisation de la table croisé du traînard pour faire le cylindre (alors que la table n'est pas a 90 degré par rapport a l'axe du mandrin) au lieu d'utiliser la crémaillère (grand volant devant).

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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  bricoleux le Jeu 1 Aoû 2013 - 17:38

re,

entièrement d'accord, avec les mêmes préambules.

le point 3 me parait difficile à croire, etant donné la longueur du cone (sur la gauche de la photo).

++
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Marcantoine57 le Jeu 1 Aoû 2013 - 18:04

Re
Il faudrait que notre ami nous donne plus de précisions sur les conditions d'usinage l'outil utilisé (photo) et même une photo en se remettant dans les conditions de l'usinage.L'outil était il réglé à hauteur d'axe?
Quelle partie a t il usinée? la gauche la droite les deux? dans le mandrin? entre pointe?
La partie gauche je ne la vois pas forcément conique comme vous il y a des ombres plus accentuées à gauche qui donnent cette impression mais ça demande confirmation.
Par contre le bourelet à gauche du petit cône.....comment a t il été obtenu?
Un transversal plein de jeu peut effectivement reculer s'il y a des vibrations pendant l'usinage, comme un trainard peut reculer pendant un dressage.
Une photo des différents outils dont il dispose permettrait également de lui donner quelques indications sur leur utilisation.
Tu es dans quel région malinjul?
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Invité le Jeu 1 Aoû 2013 - 18:34

Réflexion qui n'engage que moi, je l'ai déjà dit, je ne suis pas tourneur.

La première chose à faire, avant de faire quoi que ce soit, ce serait peut-être de caler le tour correctement pour qu'il soit de niveau sur tous ses plans (longueur et profondeur) et surtout, qu'il soit stable.

C'est comme toute machine qui demande un minimum de précision, si le constructeur a prévu 4 pieds, c'est pour que les 4 portent au sol et surtout qu'ils récupèrent une partie du poids de la machine.
Les bâtis de machines ont beau être rigides, ils ne sont pas faits pour être posés à la "va comme j'te pousse" au milieu des gravats

Un patte en l'air, c'est bon pour les hérons, pas pour les machines.




Marcantoine57 a écrit:PS: autre chose très important la machine est elle bêtement posée sur un sol pas forcément bien plan ou a t elle été mise de niveau.

malinjul a écrit:Le tour est effectivemen pose sur un sol pas forcement droit
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  diomedea le Jeu 1 Aoû 2013 - 20:09

Bonsoir à tous,

Chris42380 a écrit:La première chose à faire, avant de faire quoi que ce soit, ce serait peut-être de caler le tour correctement pour qu'il soit de niveau sur tous ses plans (longueur et profondeur) et surtout, qu'il soit stable.

Bon, je dis pas que l'état de surface est nickel... Mais les pièces sont cylindriques!


C'était: Quand l'atelier bouge!
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  Invité le Jeu 1 Aoû 2013 - 20:21

Oui, d'accord, mais même si le sol bouge, le tour reste stable.
Ce que je veux dire, c'est que le banc du tour est toujours parallèle au sol, que le sol soit de niveau ou non.

Par contre, si le banc est légèrement vrillé parce qu'un pied est plus haut ou plus bas que les autres, j'imagine que ça doit avoir une influence sur la qualité du travail et sur les réglages.
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  bob47 le Jeu 1 Aoû 2013 - 21:24

Bonsoir
Prend une barre de rond que tu met dans le mandrin
Monte un comparateur sur le chariot et déplace le trainard sur la longueur de la barre (moteur a l’arrêt )
Après tu peut faire la même chose sur le nez de broche si tu a un décalage essais de réaligner la poupée fixe:D
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Re: [Question] Défaut sur tour (conicité)

Message  dh42 le Jeu 1 Aoû 2013 - 22:13

Salut,

Par contre, si le banc est légèrement vrillé parce qu'un pied est plus haut ou plus bas que les autres, j'imagine que ça doit avoir une influence sur la qualité du travail et sur les réglages.

C'est certain, mais je ne pense pas que ça puisse produire un défaut de cette ampleur, ou alors la machine à ramassée et c'est probablement irrémédiable!! What a Face 

Un désalignement de la poupée fixe est plus probable, si tournage uniquement avec le mandrin, si avec contrepointe, alors ça peut être la CTP qui est déréglée, mais dans tous les cas il faut plus d'infos sur les conditions d'usinage, malinjul parle de dizaine de cm de long, si c'est sur un petit Ø et sans la CTP, ça peux être la flexion de la pièce ...

++
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