Serait-ce une toupie ?

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Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Sam 10 Aoû 2013 - 20:47

Bonjour

En cherchant des prises triphasés sur le Coin Coin, je suis tombé sur un lot de machines tri, deux tourets et un truc inconnu. Je me retrouve avec un nouveau tas de ferraille Very Happy 
Je suis plus orienté métal que bois (sauf une scie circulaire sur table et l' electro-portatif habituel, donc je n' espère pas dire une bêtise en supposant que cet animal étrange soit une sorte de toupie ayant perdu quelques accessoires au passage. Les deux tourets fonctionnent bien mais par contre, celle-ci a son moteur bloqué. Comme c' était vendu en l' état, rien à dire de ce côté là, rapporté à chaque machine, chacune coute moins cher qu'une prise triphasé dans une GSB tongue 

Voilà l' engin:



A moins que le moteur soit bloqué par un frein que ne fonctionne plus ? Il y a deux câbles qui vont au moteur. Je n'ai pas eu le temps de regarder plus en détail, et là j'y suis pas pour le moment.
Si vous avez quelques idées là-dessus merci

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  Invité le Sam 10 Aoû 2013 - 21:07

C'est quoi, le truc qui pendouille au bout d'une ficelle au coin de la table? On dirait une pince, comme sur les défonceuses.


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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  Strib le Sam 10 Aoû 2013 - 21:28

Ca y ressemble en tous cas.
2 câbles qui partent au moteur, peut être un moteur bi vitesses.
Si tu actionnes le volant, l'arbre de la machine monte ?
T'as mesuré le diamètre de l'arbre de la machine ?

@+

Stéphane

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Sam 10 Aoû 2013 - 21:49

Chris42380 a écrit:C'est quoi, le truc qui pendouille au bout d'une ficelle au coin de la table? On dirait une pince, comme sur les défonceuses.


Oui, c' est le même type de pince qui est vissée dans l' arbre, en moins martyrisée Very Happy 
Ca serait plutôt une défonceuse ou mortaiseuse ?

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Sam 10 Aoû 2013 - 21:53

Strib a écrit:Ca y ressemble en tous cas.
2 câbles qui partent au moteur, peut être un moteur bi vitesses.
Si tu actionnes le volant, l'arbre de la machine monte ?
T'as mesuré le diamètre de l'arbre de la machine ?

@+

Stéphane
Salut
Oui, l' arbre monte jusqu' à soulever l' espèce de rondelle façon cuisinière à bois qu'on distingue mal sur la photo.
Non, pour les mesures il faudra attendre milieu de la semaine prochaine.
Il n'y a que deux positions sur le commutateur et la plaque signalétique de la machine a disparu.
Ça doit tourner vite en tout cas parce le jeu de poulies multiplie la vitesse du moteur.

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  Strib le Sam 10 Aoû 2013 - 22:00

verlaine a écrit:
Oui, l' arbre monte jusqu' à soulever l' espèce de rondelle façon cuisinière à bois qu'on distingue mal sur la photo.
C'est pour cela qu'on appelle ça un "rond de poêle" Wink
Ok pour les mesures mais c'est vrai que ça ressemble à une toupie artisanale, ou modifiée, ou cannibalisée Wink

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  Invité le Sam 10 Aoû 2013 - 22:07

Ça ressemble quand même pas mal à une toupie. La rondelle autour du puits, les deux trous de part et d'autre de l'arbre qui servaient certainement à fixer le protecteur et le guide.
Ce qui me gène, c'est les pinces. Je ne savais pas que les toupies utilisaient ce système.




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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  geotrouve le Sam 10 Aoû 2013 - 22:16

C'est une belle bête

Je pense à une steton c'est le même volant


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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  grosb le Sam 10 Aoû 2013 - 22:29

Bonjour,
Il est étonnant que le moteur soit bloqué, mais possible.
Essayes de le désacoupler de l'arbre de la toupie pour voir s'il tourne librement, ou encore voir s'il n'est pas équipé d'un frein par manque de courant, ce qui le bloque lorsque le frein (électroaiment) n'est pas alimenté, c'est une sécurité utile qui freine instantanément le moteur après coupure de courant ou arrêt de la machine, très courant en industriel.
Kénavo.

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Sam 10 Aoû 2013 - 22:35

Merci de ces indices Very Happy 
Pour info, les deux autres tourets étaient , l'un équipé d'une meule d 'un côté, d'une bande abrasive de l'autre (un peu comme un backstand); l'autre d'une brosse d 'un côté et de rondelles de tissus de l'autre, comme pour lustrer. Je ne sais pas si ça a un rapport? Le gars a acheté la maison, a passé l' installation en mono et a donc vendu les trois bécanes. Je n'ai pas fait de photos des deux autres pour le moment

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Sam 10 Aoû 2013 - 22:40

grosb a écrit:Bonjour,
Il est étonnant que le moteur soit bloqué, mais possible.
Essayes de le désacoupler de l'arbre de la toupie pour voir s'il tourne librement, ou encore voir s'il n'est pas équipé d'un frein par manque de courant, ce qui le bloque lorsque le frein (électroaiment) n'est pas alimenté, c'est une sécurité utile qui freine instantanément le moteur après coupure de courant ou arrêt de la machine, très courant en industriel.
Kénavo.
Oui, je pensais à une sécurité de ce genre comme sur les frein de chaine de tronçonneuses mais je connais pas trop ces machines à bois.
Ma première impression, c'est qu'un des roulements avait grippé. Dès que j'ai l' occasion, je vais commencer à examiner le branchement du moteur et le déposer. Il faut aussi regarder sa vitesse de rotation pour avoir une idée de la vitesse de sortie. Pour répondre à une autre remarque, je pense pas que ça soit de l' artisanal, vu la fonderie de la machine. Par contre la pince, c'est peut-être une adaptation maison ? scratch 

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Sam 10 Aoû 2013 - 22:57

Chris42380 a écrit:Ça ressemble quand même pas mal à une toupie. La rondelle autour du puits, les deux trous de part et d'autre de l'arbre qui servaient certainement à fixer le protecteur et le guide.
Ce qui me gène, c'est les pinces. Je ne savais pas que les toupies utilisaient ce système.





Apparemment, on peut adapter des pinces sur le matériel moderne Very Happy
montage de pince en bout d'arbre

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  grizzly12 le Dim 11 Aoû 2013 - 10:15


Le carter de ton moteur est trop court pour avoir un frein dessous, il ressemble à un carter classique de moteur, les moteur à frein ont le carter arrière beaucoup plus long et un système de vis qui en sort pour pouvoir libérer le frein manuellement.
Je pencherais pour un blocage de roulement soit sur l'arbre de la toupie ou sur le moteur, où encore le moteur lui même de grippé, une fois la courroie enlevé, tu trouvera de suite, ça peut aussi être les deux, en tout cas c'est une bête vieille mais solide qui devrait te rendre de grand services une fois restaurée.
Amuse toi bien.

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Mar 13 Aoû 2013 - 22:38

Un peu plus de précisions Very Happy 
L' axe a un diamètre de 30mm, c'est standard apparemment .
Les deux câbles qui vont au moteur, c'est directement les fils des enroulements, d'un côté 3 rouges de l'autre 3 bleus, ça remonte avant les plaques à bornes ou bien plaque a borne déportée et disparue scratch 
L' entrainement vertical de la broche c'est comme une perceuse sur colonne à l' envers. Par contre, pas d' arbre cannelé, c'est la courroie plate qui se centre au fur et à mesure. J'ai déposé le moteur. L' axe de la broche tourne.Il il a un peu de jeu dans le roulement du bas mais pas dans celui du haut. Par contre le moteur est bloqué de chez bloqué. Je n' avais pas le matériel pour extraire la poulie alu alors je l'ai laissé pour l'instant. Moteur de 1 CV 2850 tous minutes. Avec le rapport de multiplication 16/5 ça fait 9120 tours à l'outil, ça craint un peu ce truc Shocked 
Il y a aussi une petite plaque, c'est une machine française de marque Signal, pas de date mais vu le moteur je dirais années 50, non ?
J'ai une ou deux photos du moteur pour après...

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  meles le Mar 13 Aoû 2013 - 23:32

Signal, c'est une ancienne marque de machine a bois. C'est bien une toupie et la vitesse a l'axe n'est pas incompatible.

D'ailleurs, en voila une autre : http://bois.fordaq.com/fordaq/srvAuctionView.html?AucTIid=609554

@+

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  Antoine le Mer 14 Aoû 2013 - 0:05

Pour les vitesses de rotation, voilà un document de JPaul, Diomedea :


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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  bricoleux le Mer 14 Aoû 2013 - 1:59

bonsoir à tous,

j'ai, comme beaucoup sans doute, 2 vitessse à ma toupie : 3000 et 6000.
dois je donc acheter les outils en fonction du tableau ?

++

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  diomedea le Mer 14 Aoû 2013 - 7:09

Bonjour à tous bonjour Bernard,
Ta toupie est de toute façon dimensionnée de telle façon (Ø de puits, carter, Ø d'arbre...), à ce que les vitesses correspondent à ce que tu peux y monter.  
Cdlt
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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Mer 14 Aoû 2013 - 9:36

Merci pour les infos Very Happy 
Pour la vitesse, je savais que c' était important mais ça m' impressionne toujours ces bécanes. J'ai trouvé des astuces sur le site HM diffusion qui explique pourquoi c'est dangereux. Je ne pensais qu' à la grande vitesse de rotation de l'outil mais je ne connaissais pas les risques de "rejet du bois" .

Merci aussi pour le lien, effectivement c'est la même machine donc la table est d'origine Very Happy 
Trucs et astuces Toupie

Bon il faudra trouver un moment pour démonter ce moteur et voir s'il est complètement HS ou pas...

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Re: Serait-ce une toupie ?

Message  verlaine le Lun 11 Nov 2013 - 18:44

Salut

Aujourd'hui en passant devant ce moteur toujours en attente, et comme j'avais un décapeur thermique sous la main, j'ai réussi non sans mal à extraire la poulie. Les chocs ont dérouillé un peu l' ensemble car maintenant on peut tourner l' arbre à la main, il y a pas mal de points durs, c' est bien les roulements qui seraient grippés, soit par usure, soit par la rouille. La suite au prochain épisode , faut pas être pressé, l' agrandissement du sous-sol a pris le pas sur tout le reste...drunken 

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