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Message  patyom Ven 23 Aoû 2013 - 12:19

J'ai volontairement mis un système à emboîtement à mi-bois sur le pied central pour accentuer la stabilité, les autres se font par tenons mortaises. La longueur de l'établi fait que ce pied central est quand même indispensable si l'on vient à poser quelque chose d'assez lourd en plein milieu, faut voir !
Le plus dur pour moi dans ces cas de liaisons tenon-mortaise c'est de bien faire l'équerrage entre les bois, il faut un minimun d'outils (genre défonceuse, scie sur table ...) et un peu de patience.

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Message  vincent91 Ven 23 Aoû 2013 - 13:10

H3doniste

j'ai "édité" c'est à dire corrigé, (et complété) mon texte , je te le signale parce qu'un texte édité conserve son emplacement et sa date initiale et n'apparait pas comme un texte nouveau et signalé comme tel, il faut donc faire l'effort de s'y reporter;

Je vois que le matériau massif "bastaing-chevron" semble toujours avoir ta préférence. C'est aussi mon préféré . Les panneaux sont probablement plus solides, et plus simples à mettre en œuvre, mais c'est une question de look et de feeling ( pardon pour le franglais).

Pour la réalisation pratique, de quel outillage manuel ou électroportatif disposes tu?

Pour ma part j'ai besoin de construire un établi analogue au tien (pour équiper un coin de cambrousse ou je vais avoir à bricoler sans électricité), je veux un truc rustique et lourd que personne ne viendra pas me faucher. Si ton établi peut attendre une ou deux semaines, je te propose qu'on parte de ton plan et qu'on construise ça en parallèle, avec le matériel de ton choix.
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Message  chado Ven 23 Aoû 2013 - 14:57

Bonjour

Peut-être trop simpliste, mais juste avec des rainures et des feuillures de la largeur du panneau (OSB, Panneau fibre, CP ou autres), ici 15 x22mm.
La mise en œuvre et la fabrication sont vraiment simplifiées.
Le dessus ( en "ce que l'on veut") est juste posé dessus pour des grosses épaisseurs ou visé sur les pieds du milieu et calé par des tasseaux qui prennent en sandwich les panneaux arrières et qui sont justes vissés sous le plateau.
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Message  H3doniste Ven 23 Aoû 2013 - 15:15

patyom a écrit:Le plus dur pour moi dans ces cas de liaisons tenon-mortaise c'est de bien faire l'équerrage entre les bois, il faut un minimun d'outils (genre défonceuse, scie sur table ...) et un peu de patience.


C'est bien là le souci : je n'ai pas ni défonceuse ni scie sur table.

@ Vincent : mon établi attendra bien plus que 2 semaines puisqu'à ce moment là, je serais en plein dans les travaux. A mon avis, au mieux, il ne sera pas fait avant un gros mois et demi. Mais je me prends toujours très à l'avance pour les projets qui me tiennent à cœur.
Mais je suis tout à fait d'accord pour une conception commune, sans souci.

Au niveau de la profondeur de l'établi : je viens de regarder sur un mètre. En effet, 70cm, j'ai vu (trop) large. 50cm reste relativement correcte comme profondeur de travail.
Pour la hauteur... Je ne pense pas trop me tromper. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, j'ai bossé sur des établis similaires et je n'ai jamais été embêté pour attraper des ustensiles sur l'étagère supérieure (en même temps, j'ai des grands bras ^^)

Pour le matériel électro à ma disposition. Perceuse/visseuse (sur batterie, couple de 40 Nm maxi) ; surement une scie sauteuse que je dois récupérer chez mon père ce week end... Et voilà. Et oui, je n'ai jamais travaillé le bois avant et je n'avais pas la place pour stocker du gros matos de bricolage.
Pour le matériel manuel : la panoplie de mécano : tournevis, clés plates, à cliquet, à molette, allen, etc... Je prévois l'achat d'une scie à chantourner (manuelle). Et j'imagine qu'il faudra que j'investisse dans des ciseaux à bois et des serre-joints.

@ Chado : En effet, la réalisation est simplifiée mais le remplissage par panneaux risque de faire grimper la note, non ? Hormis avec du panneau de particules mais là, c'est la solidité qui en prend un coup, non ?
Et comment fixes-tu les panneaux ? Encollage ? Tenons/mortaises ? Vissage ? Autre ?
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Message  chado Ven 23 Aoû 2013 - 15:35

Ce bâti simple permet de fixer par vissage des tasseaux qui serviront à poser des étagères et qui rigidifierons le tout.
Pour la fixation, soit des vis, soit de la colle ou clous + colle.
La solidité avec des panneaux qui travaillent en compression est plus qu'excellente.
J'ai un bâti fait pareillement, il y a plus de quarante ans, avec de l' "Isorel dure de 5 + 5mm", n'a absolument pas bougé et dieux sait qu'il a été manipulé et qu'on lui à posé des trucs hyper lourd dessus.

Pour les rainures et feuillures, elles peuvent être faites avec une scie circulaire portative sans gros soucis.
Une lame adaptée et un guide fait maison conviennent parfaitement.

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Message  G-rom Ven 23 Aoû 2013 - 22:45

Moi aussi j'ai en projet un établi en bois de charpente mais avec en plus le panneau porte outils.
Sur ma modélisation il manque juste les tiroirs dans le petit coté.
Mais comme toi je me pose la question de la meilleur façon pour l’assemblage des différent parties.
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Mais pour le moment je me cotente de ça.....
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Message  6°sens Ven 23 Aoû 2013 - 23:23

Bonsoir à tous,

Vous n'avez pas de porte-à-faux en bout de l'établi ?
C'est pourtant bien pratique pour des serrages en bout !

Sur cette série de photos, je n'en vois pas beaucoup avec des pieds qui affleurent aux extrémités...

plein d'établis
Personnellement, j'en ai et j'en suis heureux (°I=)

Je trouve que le pied du milieu devient inutile pour rigidifier le plateau.

On perd un peu en rangements, bien sûr, mais c'est plus fonctionnel à mes yeux.

Juste pour réflexion...
Amicalement à Tous,
Renaud

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Message  G-rom Sam 24 Aoû 2013 - 10:27

Je suis d'accord avec toi pour les porte-à-faux. mais pour faire simple, pour le moment je n'ai qu'un établi qui ressemble plus à une solide table coincée des deux cotés par un mur et une étagère. De plus, je m'en sert juste pour des petits bricolage/réparation ou de la mécanique (très)
légère sans aucune commune mesure avec tes superbes réalisation.....Very Happy 
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Message  sangten Sam 24 Aoû 2013 - 11:46

Bonjour

Et pourquoi pas un truc comme ça ?
Il faut 1 h ou 2 pour le réaliser. Je m'en sers en permanence, y compris pour poncer, travailler au ciseau, raboter à la main, etc.

H3doniste - Création établi - Page 2 Dsc_8710

J'en ai plusieurs, de hauteurs différentes, c'est très solide, se trimballe partout, se vire de l'atelier quand tu as besoin de place.
Les plateaux, en l'occurence, c'était une plaque de bambou de 42 d'épaisseur, mais tu peux prendre du plan de travail en 65 de large, chez bricoleroycastomachin (j'en ai aussi un) soit en hêtre, soit en bambou, en 38 d'épaisseur, c'est très solide.

la ceinture et les pieds sont en douglas que je me procure chez mon scieur habituel, mais avec du bastaing refendu, ou même des bois achetés en gsb, ça fait l'affaire. Ceinture vissée avec des tirefonds sur les pieds, et plateau fixé par des tasseaux de 20 sur la ceinture. J'ai ça depuis des années, et c'est indestructible.

Et tu peux mettre un plateau avec des rangements en dessous.

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Message  vincent91 Sam 24 Aoû 2013 - 12:36

Renaud (6°sens)
Ta remarque est juste: pour moi elle va même sans dire,  mais elle va encore mieux le disant comme tu le fais.

Du moins pour un établi de menuisier, le porte-à-faux d' au moins une  extrémité et si possible des deux  est indispensable. C'est d'ailleurs  l'une des raisons qui imposent un  plateau assez  épais et lourd afin  pour que ces porte-à-faux n'entrainent pas le basculement du meuble lorsqu'on les charge. Pour la menuiserie un plateau mince n'a pas la masse voulue ni la rigidité,  une torsion-box  a  bien rigidité et  l'épaisseur mais pas la masse ni la résistance à toutes les   contraintes possibles  (chocs, fixation de presses, usage des griffes et valets  nécessitent des renforts), quant aux plateaux d'épaisseur inégale (pourtour épais, centre mince) ils ont  la masse, la rigidité   et la solidité mais sont  très gênants pour l'emploi des serre joints qui sont un moyen polyvalent et de plus en plus utilisé pour maintenir les pièces.
 Dès lors un bon plateau d'établi de menuisier doit être pour moi, lorsqu'on a le choix , lourd et d'épaisseur uniforme, éventuellement étroit voire divisé (avec une fente  ou un bac à outil dans la longueur). Il peut être fait de deux façons principales:
- soit des panneaux tout faits : plan de travail de cuisine (particules ou lamellé-collé), ou panneaux superposés  collés entre eux (en deux ou trois épaisseurs). Cela donne un plateau  plan, lourd,  stable, solide, presque  sans entretien et  simple à faire.
-soit un plateau en massif,  fait maison, qui a le charme du bois naturel et constitue une vitrine technique du menuisier,  car il s'agit alors  presque obligatoirement d'un plateau assemblé par collage, dont la fabrication  nécessite  sélection des bois, corroyage, usinage, sciage, assemblage,  collage, ajustage,  et finition , donc matériel important et niveau  technique élevé.

L'établi de menuisier peut convenir pour la mécanique et le bricolage général (il est trop étroitmais peut être couvert si nécessaire d'un panneau plus large ).  L'inverse n'est pas vrai:  l'établi de mécanicien typique,avec  son  plateau de contreplaqué simple épaisseur, sa grande largeur, ses pieds aux quatre coins  du plateau est loin d'être idéal pour la menuiserie , il n'offre pas en particulier  la polyvalence et la  multiplicité des moyens de fixation et de serrage souhaitable  .

L'établi unique  ne permet  d'ailleurs pas toute les taches de menuiserie,  il est nécessaire de disposer de tréteaux, de panneaux martyrs,  de  tables basses mobiles, ou  démontables, et  de hauteurs variées   pour certaines taches, comme le  délignage,l' usinage, le  collage, et  montage  de pièces de grande taille.

Cela nécessite  d'ailleurs  tellement de place que pour l'amateur la solution est parfois de le faire en extérieur à la belle saison.

Néanmoins un  établi stable, à une hauteur individuellement adaptée,   bien éclairé, avec tout  l'outillage manuel  à portée de main, constitue  le centre de l'atelier , voire constitue à lui seul  le coin atelier d'une maison.

G-rom.
Beau petit  atelier de mécanique et bricolage général, avec optimisation  de l’espace aussi astucieuse et pratique qu’esthétique. J'aime.    Évidemment l'établi doit  s'adapter à la place disponible. L'absence de porte-à faux et de  dégagement  pour les pièces longues peut se révéler  gênant , mais le monde réel est celui des compromis judicieux.  On ne peut pas pousser les murs existants et il n'y a pas de solution standard ni universelle.

Chado
ta solution me parait est  être une bonne solution pour établi généraliste plus que spécialisé menuiserie. C'est un choix  qui se défend et en tout cas  une excellente solution de départ.

Alain (sangten)
Tu illustres plutôt ce que j'évoque plus haut,  les établis secondaires, mobiles ou démontables, et de fait je vois que tu y  fais des collages. Mais, petit cachottier, tu ne nous montres pas ton vrai  établi , ton établi de base fixe et  lourd sur lequel tu peux  cogner et  raboter sans courir après....
Vincent


Dernière édition par vincent91 le Sam 24 Aoû 2013 - 18:37, édité 2 fois
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Message  6°sens Sam 24 Aoû 2013 - 13:18

Merci d'avoir développé, Vincent... c'est exactement mon sentiment.

Alain,
J'appelle ton établi une desserte.
C'est léger, mobile, tu peux changer de plateau au besoin (plus grand, plus large, plus étroit etc...), tu peux ajouter un plateau large sur le plateau étroit etc.

En un mot disant, je trouve ça d'un pratique fou !
Ma place étant, somme toute comptée, je regarde pour trouver un système pliant.
On pourrait, alors le coller contre un mur lorsqu'il n'est pas utilisé.
Il me faudrait y attacher un peu plus de temps de réflexion. (Mais, si vous avez des plans et des retours d'expérience, je suis toute ouïe...)

Néanmoins, ce n'est pas un établi lourd qui semblait être la volonté de notre ami.

Autre chose, tu as des serre-joints de belle facture, tu pourrais nous en parler ?

Amicalement,
Renaud

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Message  meles Sam 24 Aoû 2013 - 13:57

6°sens a écrit:
Autre chose, tu as des serre-joints de belle facture, tu pourrais nous en parler ?
Les serres joints ressemblent aux "parallels clamps" dakota (chez rutlands), facture correcte sans plus, mais amplement suffisant pour goûter aux joies des paralleles clamps.

@++
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Message  sangten Sam 24 Aoû 2013 - 14:31

Vincent91 a écrit:Alain (sangten)
Tu illustres ce que j'appelle les établis secondaires, mobiles ou démontables,  ou de fait je vois que tu y  fais des collages. Cela ne dispense pas d'un établi plus fixe et plus lourd permettant de  cogner et de  raboter .


J'ai aussi un établi, que voilou au fond, qui a été ma première "réalisation" si on peut appeler ça comme ça, il y a 5 ans. Du chêne, certes, mais un peu vert et bon pour les goujats.

H3doniste - Création établi - Page 2 Dsc_8711

L'âge avançant, ou la pratique, je ne sais pas trop, il se trouve que je cogne de moins en moins, mes assemblages devenant plus précis, et que je rabote plus finement, donc je me sers de moins en moins de cet établi, sinon pour empiler des fatras.




6°sens a écrit:Merci d'avoir développé, Vincent... c'est exactement mon sentiment.

Alain,
J'appelle ton établi une desserte.
C'est léger, mobile, tu peux changer de plateau au besoin (plus grand, plus large, plus étroit etc...), tu peux ajouter un plateau large sur le plateau étroit etc.

En un mot disant, je trouve ça d'un pratique fou !
Ma place étant, somme toute comptée, je regarde pour trouver un système pliant.
On pourrait, alors le coller contre un mur lorsqu'il n'est pas utilisé.
Il me faudrait y attacher un peu plus de temps de réflexion. (Mais, si vous avez des plans et des retours d'expérience, je suis toute ouïe...)

Néanmoins, ce n'est pas un établi lourd qui semblait être la volonté de notre ami.

Autre chose, tu as des serre-joints de belle facture, tu pourrais nous en parler ?

Amicalement,
Renaud


Renaud, ce que tu appelles des dessertes, pourquoi pas, ça ne me gène aucunement, je m'en sers à toutes les sauces : montage, corroyage, ponçage, rabotage -bloqué contre l'établi fixe, etc.

H3doniste - Création établi - Page 2 2bancs10

pour le montage, ponçage des meubles un prenant un peu de hauteur, j'ai le petit, qui est aussi très pratique. J'en ai également un autre sur lequel est fixée la scie à onglet.



meles a écrit:


6°sens a écrit:
Autre chose, tu as des serre-joints de belle facture, tu pourrais nous en parler ?

Les serres joints ressemblent aux "parallels clamps" dakota (chez rutlands), facture correcte sans plus, mais amplement suffisant pour goûter aux joies des paralleles clamps.

@++


exact. C'était une promo chez Rutlands que j'ai voulu essayer. C'est un produit moyen, utile tant qu'on n'a pas besoin d'un peu de pression. Meles, si tu peux me conseiller du vrai serre joint parallèle, je suis preneur.

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Message  bricoleux Sam 24 Aoû 2013 - 16:17

Bonjour à vous tous,

Santgen, que ça doit être gai d'avoir de la place, pour plusieurs déssertes mobiles !

quelqu'un pourrait il me dire quels sont les avantages de ces serre joints paralleles ?

merci.

++
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Message  G-rom Sam 24 Aoû 2013 - 18:29

C'est sur, quand on a un local dédié avec plein de place c'est le top pour avoir de beaux établis et servantes de toutes les tailles et pour toutes les utilisations......Mon rêve....Sad
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Message  meles Sam 24 Aoû 2013 - 18:43

sangten a écrit:

meles a écrit:
Les serres joints ressemblent aux "parallels clamps" dakota (chez rutlands), facture correcte sans plus, mais amplement suffisant pour goûter aux joies des paralleles clamps.
exact. C'était une promo chez Rutlands que j'ai voulu essayer. C'est un produit moyen, utile tant qu'on n'a pas besoin d'un peu de pression. Meles, si tu peux me conseiller du vrai serre joint parallèle, je suis preneur.


Je n'en possède pas d'autres que ceux ci. Mais, je pense pouvoir te conseiller sans trop me tromper que les Bessey remportent beaucoup de suffrages.

@+
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Message  sangten Sam 24 Aoû 2013 - 20:19

bricoleux a écrit:Bonjour à vous tous,

Santgen, que ça doit être gai d'avoir de la place, pour plusieurs déssertes mobiles !

quelqu'un pourrait il me dire quels sont les avantages de ces serre joints paralleles ?

merci.

++
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L'espace et la sérénité sont des luxes inestimables. J'ai une chance infinie d'avoir trouvé un endroit paisible, spacieux et isolé. Mais il faut aimer la solitude.

pour ce qui est des serre-joint parallèles, à mon avis, mais je pense qu'il y a surement beaucoup de métabricoleurs qui sauront mieux l'expliquer que moi,(Vincent ! à l'aide !) que ça permet d'assembler plus facilement d'équerre, de faire des panneaux plus plats, avec moins de recours à des montages compliqués, quand on n'a pas de presse à panneau et globalement, je ne peux pas l'expliquer, mais je les aime bien. Il y aura sans doute des explications plus sérieuses que la mienne.


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Message  bricoleux Sam 24 Aoû 2013 - 21:06

Re, santgen,

L'espace et la sérénité sont des luxes inestimables. J'ai une chance infinie d'avoir trouvé un endroit paisible, spacieux et isolé. Mais il faut aimer la solitude
j'ai tout cela, plus au frais que toi, sauf l'espace ! et moi aussi j'apprécie.
mais on fait avec ce que l'on a d'une part reçu, d'autre part construit !

bonne soirée

bernard
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Message  vincent91 Sam 24 Aoû 2013 - 22:32

Les serre joints parallèles sont conçus pour serrer des constructions en panneaux, où il est important que la pression soit exercée bien d'équerre et répartie d'où un système assez chiadé pour maintenir les deux mors parallèles

Je n'en ai que deux , une copie de Bessey , tout à fait analogue à tes Rutland, Alain, mais venant d'Axminster.  Je ne les utilise pas trop: pression modeste, pas très polyvalents

J'aime bien mieux  mes "pipes clamps"   serre-joint à tige tubulaire, marque américaine  Pony ou équivalent)  pas  couteux pour la longueur et la puissance, de  longueur modulable  (la tête se monte par vissage sur un simple   tube   acier de 3/4 de pouce avec un filetage au pas de gaz,  qu'on peut faire soi-même), C'est puissant, fiable, odux à manoeuvrer,  stables (tiennent tout seuls posés sur une table, donc pratique comme presse à panneaux), mors courts mais bien parallèles . Très polyvalents.

Tiens à propos , je dois aller trois fois en Angleterre dans le mois qui vient. (28-29  aout, 11-12  septembre et 20-22 septembre).  Si quelqu'un a des choses  à acheter chez Axminster et qu'il se trouve en gros sur la route Paris Calais... il  me passe commande. Bon évidemment plutôt des trucs un peu lourds pour que l'économie des frais de port soit significative, par exemple justement des serre-joints, de l'outillage ou petite machinerie; du moment que ça  tient  dans mon break)

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Message  patyom Dim 25 Aoû 2013 - 8:42

Bonjour à tous,
Sangten, j'ai remarqué un appareil dans ton atelier que j'ai extirpé de l'image

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Tu pourrais m'en dire plus

merci
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Message  manuz Dim 25 Aoû 2013 - 8:57

patyom a écrit:
Sangten, j'ai remarqué un appareil dans ton atelier que j'ai extirpé de l'image

Tu pourrais m'en dire plus
oyé
paytom lis ce fil, tu comprendras :
http://www.metabricoleur.com/t5098-j-ai-essaye-le-dust-deputy?highlight=deputy
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H3doniste - Création établi - Page 2 Empty Re: H3doniste - Création établi

Message  H3doniste Lun 26 Aoû 2013 - 9:38

Eh bien, eh bien, eh bien...

Que de discussions, que de discussions ! Je ne pensais pas que la création d'un simple établi ferait réagir tant et tant de monde (et pas des moindres ^^). Même si ça divague un peu mais c'est pas grave, c'est toujurs bon d'échanger.

@ G-ROM : Joli plan et beau projet. Le panneau à outil intégré est une bonne idée. Je pense que je me contenterai d'un panneau séparé mais à voir, si je trouve le courage de l'intégrer lors e la création du mien.

@ sangten : Un établi simple et bien utile pour le bricolage, j'imagine. Ca pourrait éventuellement m'interresser, si tu peux me donner les dimensions (y compris l'entraxe entre les pieds), je ne t'en voudrais pas ^^.
Vincent, je ne sais pas si ça te tenterais comme établi. Le montage semble robuste et très simple et permet un ou deux portes-à-faux pour un peu de menuiserie.
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Message  sangten Lun 26 Aoû 2013 - 11:16

H3doniste a écrit:
@ sangten : Un établi simple et bien utile pour le bricolage, j'imagine. Ca pourrait éventuellement m'interresser, si tu peux me donner les dimensions (y compris l'entraxe entre les pieds), je ne t'en voudrais pas ^^.

plateau : 125 x 700
hauteur 84 cm le grand (j'ai fait pour moi, je suis petit, 1,67m)
           55 cm pour le petit
structure en douglas (j'ai un ami scieur qui en fait beaucoup)
pieds 60x60
ceintures haute et basse ep 25
roulettes avec frein
fixé avec de la colle et des tirefonds
Il y a environ 10cm de porte à faux en bout
Le plateau provient d'un panneau de CP en bambou ep 40, mais tu peux trouver équivalent en GSB, en prenant du plan de travail, soit en bambou, soit en hêtre, en ep 38 et largeur 650.

Meles, je viens de commander 2 Bessey revo clamps chez Axminster.

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Message  H3doniste Lun 26 Aoû 2013 - 11:50

sangten a écrit:
plateau : 125 x 700
hauteur 84 cm le grand (j'ai fait pour moi, je suis petit, 1,67m)
           55 cm pour le petit
structure en douglas (j'ai un ami scieur qui en fait beaucoup)
pieds 60x60
ceintures haute et basse ep 25
roulettes avec frein
fixé avec de la colle et des tirefonds
Il y a environ 10cm de porte à faux en bout
Merci. Donc tu as à peu près un mètre entre les pieds, c'est ça ?
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Message  meles Lun 26 Aoû 2013 - 12:26

sangten a écrit:
Meles, je viens de commander 2 Bessey revo clamps chez Axminster.

On compte sur ton retour !

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Message  sangten Lun 26 Aoû 2013 - 14:14

H3doniste a écrit:
Merci. Donc tu as à peu près un mètre entre les pieds, c'est ça ?
exact

meles, ok, je ferai un rapport

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