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[Réglage Machine] Une méthode pour régler son chariot de scie ciculaire

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Message  sangten le Mar 20 Aoû 2013 - 22:58

Bonjour à tous,

Voici une méthode pour régler simplement son chariot de coupe à format en quelques opérations.

Cette discussion est né dans un autre fil, mais méritait d'être plus facile à trouver par les membres.
Voici pourquoi j'ai déplacé les messages qui suivent pour en faire un fil indépendant.

Amitiés, Damien.


bricoleux a écrit:

je comprends tes envies et tes frustrations en même temps, mais une machine qui ne va pas bien, quoiqu'en disent certains, c'est pire que pas de machine.
j'ai acheté une bonne combi, neuve, réputée, correcte et tout, et bien, pour couper un panneau rectangle juste 4 fois 90 degrés, je ne te dis pas la galère.
régléqge guide parllèle, perpendiculairité exacte .... pas simple !
++
Bernard

Je me suis régalé à faire le 5 fois 90°. Je trouve que c'est une excellente pratique que de rechercher l'angle à 90° qui soit un vrai 90°.
Difficile, mais très gratifiant.

bonne nuit

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Message  6°sens le Mar 20 Aoû 2013 - 23:33

Salut Alain,

J'ai vu une vidéo concernant cette "pratique".
Elle était en langue anglo-saxonne... et assez longue et compliquée, si mes souvenirs sont exacts.
Impossible de la retrouver.
Peux-tu nous détailler cette façon de contrôler la machine ?

Moi, je le fais de façon simplissime ; mais en 4 coupes... où est l'erreur ?

> 1° coupe à 90° sur un CP dont un bord est rigoureusement rectiligne,
> 2° coupe à 90° en bout de pièce,
> 3° coupe
> 4° coupe
Si mon 90° est bon, je vais avoir une 4° coupe à 90° rigoureusement parallèle au premier bord...

Je cherche l'utilité de la 5° coupe.
Merci d'avance,
Amicalement,
Renaud

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Message  Antoine le Mar 20 Aoû 2013 - 23:45

6°sens a écrit:Je cherche l'utilité de la 5° coupe.
Je dirais, tu retourne ta planche, et tu coupe une languette ( genre 1cm ). En mesurant les deux extrémités au pied à coulisse on peut précisément vérifier si c'est une languette ou ... un coin.
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 4:27

6°sens a écrit:Salut Alain,

J'ai vu une vidéo concernant cette "pratique".
Elle était en langue anglo-saxonne... et assez longue et compliquée, si mes souvenirs sont exacts.
Impossible de la retrouver.
Peux-tu nous détailler cette façon de contrôler la machine ?

Moi, je le fais de façon simplissime ; mais en 4 coupes... où est l'erreur ?

> 1° coupe à 90° sur un CP dont un bord est rigoureusement rectiligne,
> 2° coupe à 90° en bout de pièce,
> 3° coupe
> 4° coupe
Si mon 90° est bon, je vais avoir une 4° coupe à 90° rigoureusement parallèle au premier bord...

Je cherche l'utilité de la 5° coupe.
Merci d'avance,
Amicalement,
Renaud
Bonjour

Renaud, tu as tout à fait raison. Je m'ai emmêlé les pinceaux. C'est bien 4 coupes.

C'est effectivement basé sur une vidéo anglo-saxonne, qu'il nous faudrait rechercher.
Si je me souviens bien, je fais comme toi, mais en carré, c'est à dire avec l'aide de la butée. La 4e coupe se fait bien entendu sans la butée, ouisque le but est de couper une bande de CP qui va constituer le témoin. Si cette bande a les bords strictement //, le guide est bien à 90°.

Désolé pour ceux qui n'ont rien compris, il faudrait repartir de zéro.
Du coup, je relis le post d'Antoine, et je crois bien que c'est lui qui a raison. On fait 5 coupes ?
A cette heure, je ne vais pas encore mettre la scie en route. Il n'y a pas de voisin, mais quand même...

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Message  6°sens le Mer 21 Aoû 2013 - 7:09

Salut à vous deux,
Le fait de retourner la pièce est une bonne solution aussi,
Merci Antoine,
Mais alors, pas besoin de ces coupes intermédiaires... si on a une pièce avec deux bords strictement //, il suffit d'une coupe à la retourne, non ?
Bon, me faut aller au taf...
A + de vous lire,
Amitiés,
Renaud

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Message  meles le Mer 21 Aoû 2013 - 7:35

Bonjour,
   l'avantage de la "5 coupes" est que tu multiplie par quatre le défaut d'équerrage, alors qu'à la retourne, tu ne le multiplie que par deux. De plus, à la retourne, il faut être sur que les deux cotés longs sont parfaitement parallèles pour faire un contrôle dans de bonnes conditions.

@+
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Message  damien58 le Mer 21 Aoû 2013 - 7:49

Bonjour à tous,

Très intéressant sujet de discussion que le réglage du chariot pour obtenir une coupe à 90°.
Cela a l'air assez évident dit comme ça, mais dans les faits pas tant que ça What a Face 

Perso, après plusieurs réglages infructueux (et longs !), je ne me sers plus du chariot pour faire mes coupes à 90°.
Mais votre combine des 5 coupes (+ l'achat récent de clefs 6 pans de bonne qualité qui me faisait défaut avant) me donne envie de m'y coller une nouvelle fois ! Peut-être avec plus de réussite ?

C'est quand même dommage de ne pas pouvoir se servir du chariot qui une fois réglé fait gagner un temps considérable.

Amitiés, Damien.
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 8:35

Bonjour

Damien, je te recommande ce mode de réglage. La première fois, c'est un peu casse-tête, mais une fois que ton chariot est bien réglé, tu es sûr de tes coupes. Je crois bien n'avoir réglé mon chariot que 2 fois en 5 ans. D'ailleurs, en y pensan, je ne suis même pas sûr de l'avoir fait 2 fois. Une fois réglé, c'est réglé. Et si jamais tu devais refaire l'opération, c'est comme le vélo, ça revient tout seul.

Et toi, tu fais comment tes coupes à 90°, si tu n'utilises pas ton chariot ?

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Message  jcl le Mer 21 Aoû 2013 - 8:39

Bonjour,

Voilà pour le lien sur la 5e coupe:

http://wnwoodworkingschool.com/5-cuts-to-a-perfect-cross-cut-sled/
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Message  bricoleux le Mer 21 Aoû 2013 - 8:51

Bonjour à tous,

je ne savais pas que d'autres avaient autant de mal que moi à obtenir un rectangle d'un panneau quelconque !

j' ai pris hier une bonne partie de la journée à tout régler :
- couteau diviseur par rapport à la lame (pas si évident que l'on pourrait croire, avec les 3 vis de calage, et le peu de différence d'épaisseur lame/couteau)
- parallélisme guide parallèle/lame
- perpendicularité guide de tronçonnage

et à la fin, tests, sur le panneau le plus long que le chariot peut accueillir :

1coupe longitudinale (partir d'un côté usine)=> 2 côtés parallèles ( à vérifier )
2 coupes transversales => rectangle.
et bien, malgré tous mes réglages, il reste un soupçon d'écart sur les diagonales! (bon, pas beaucoup, mais quand même).

c'est  cela qui me faisait dire qu'acheter une machine dont on sait qu'elle sera impossible à régler est sans doute la voie vers les frustrations les plus grandes.

damien, pour régler l'équerre du guide de tronçonnage, même avec ma meilleure equerre, je n'y arrive pas, l'equerre est trop petite (pourtant dejà 30 cm), et sur la longueur du chariot, ça joue.
voici comment j'ai fait :
pris un panneau tout neuf, jamais débité (125 par 60)
mis le guide tout à l'arrière (coté fin de coupe)
mis le panneau contre le guide, contact lame (un soupçon de vide)
avancer le panneau de toute sa longueur

à répeter un certain nombre de fois.
quand on n'a plus de différence perceptible sur la course du chariot, c'est bon, en tous cas pour l'usage que j'en ai.
j'ai alors mis des butées maison, celle d'origine permettent un tout léger jeu, mais qui s'amplifie par la course du chariot.

enfin, la vidéo titrait bien "5 coupes", je n'ai pas eu le courage de la regarder jusqu'au bout, c'était difficile à comprendre pour moi.
je me demande si ce n'est pas JM qui l'avait référencée.
il me semble même qu'une autre en utilisait 7.

par contre, couper 4 fois avec le guide à tronçonner et mesurer le dernier "angle droit " est édifiant !

JP, je suppose qu'avec une machine aussi performante que la tienne, tu n'as pas tous ces problèmes ?

bonne journée, faites de beaux rectangles !

++ Bernard

edit :
bonjour Santgen, tu as posté pendant que j'écrivais mon post "à la Vincent" !

tu procèdes comment, toi, pour mettre ton guide d'équerre ?

++
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Message  damien58 le Mer 21 Aoû 2013 - 8:57

sangten a écrit:Damien.....
Et toi, tu fais comment tes coupes à 90°, si tu n'utilises pas ton chariot ?
Bonjour à tous,

Lorsque j'ai des coupes délicates à réaliser comme des montants de meubles, etc...
J'utilise ma scie à onglet manuelle Noblex qui est d'une redoutable précision Very Happy 
Un peu long et fastidieux mais je suis certain du résultat.

Si je n'arrive pas à obtenir de meilleurs résultats avec mon chariot, j'envisage l'achat d'une scie à onglet/radiale mécanique...

Amitiés, Damien.
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 9:03

Merci JCL

ce n'étais pas sur ce site que j'avais vu, mais celui-ci est très didactique et très clair (pour les anglophones). Une vidéo à recommander pour tous ceux qui veulent comprendre comment obtenir un vrai 90°.

Je mets ce site dans mes favoris.

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Message  bricoleux le Mer 21 Aoû 2013 - 9:13

re à tous,

comme la première fois, j'ai abandonné la vidéo après l'explication sur les 5 coupes, après je ne comprends plus rien ! (mon english is very bad).

donc je sais comment vérifier si le guide est bien perpendiculaire, mais toujours pas comment le régler !

damien , une scie à onglet, ou radiale, surtout une radiale à chariot tiré, est un outil fantastique.
mais ne sert à rien pour des grands panneaux !.

Santgen,

Je crois bien n'avoir réglé mon chariot que 2 fois en 5 ans. D'ailleurs, en y pensan, je ne suis même pas sûr de l'avoir fait 2 fois
sur une combinée, je suis dans l'obligation de régler régulièrement, enlever les guides, les remettre, changer de lame etc, tout cela induit des erreurs à la longue.

++
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 10:01

Cuicui, on attend les photos avec impatience.

Bernard, si tu veux, on peut essayer de parler de la méthode de William Ng.

As-tu compris la multiplication des erreurs par l'angle ? Soit, par exemple 5° d'erreur, multiplié par 4, soit 20° à l'arrivée.
Ensuite, sur la 5e coupe, il mesure la différence entre les deux extrémités. Attention à la prise de mesure qui doit être extrêmement précise.
Pour une scie à format, cette différence est égale à l'erreur du guide à la même distance de la lame. En d'autres termes, si tu as, sur une longueur de 50 cm une différence de 2mm, tu auras un écart de 2mm sur ton guide à 50 cm de la lame. Cet écart tu le fais une règle de 3 pour connaitre le réglage à effectuer au point de réglage de ton guide.

Je vais essayer d'être plus clair, parce que sans dessin ni vidéo, c'est pas évident.

Pour avoir une mesure la plus précise possible, on prend la plus grande longueur possible.
Sur ma combinée, la distance entre la lame et l'écrou de réglage est de 99 cm (me demandez pas pourquoi pas 100).
Je vais donc faire un carré de 66 cm de coté. Pour cela, je règle le guide à 66 cm.
Je fais mes 4 coupes comme pour faire un carré.
Je coupe une 5e fois, cette fois-ci une bande de, mettons 3 cm de large.
Je mesure la différence entre les 2 largeurs, à chaque extrémité. Cela donne l'erreur.
Cette erreur est la même sur le guide à 66 cm de la lame.
Si par exemple, j'ai un décalage de 2 mm, à 66 cm, cela fera 3mm à 99 cm, qui est la distance entre mon point de réglage et la lame.
Il ne reste plus qu'à caler le guide avec une cale de 3mm, et de modifier la butée de calage.

suis-je clair ?

Quand on connait ce truc, on n'éprouve que du bonheur à couper à 90° au chariot.

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Message  bricoleux le Mer 21 Aoû 2013 - 10:20

Merci, Santgen,

très clair, parfait !

je m'arretais à la quatrième coupe, mesurais l'erreur angulaire (pas assez précis) et un peu de trigono me donnait la valeur de réglage.
mais cette 5 eme coupe, et la connaissance directe de l'erreur en distance, pas en angle, est beaucoup plus précise, et plus jolie.

bonne journée à toi.

++

edit : il ne me reste plus qu'à dessiner cela, pour comprendre pourquoi "cette différence est égale à l'erreur du guide à la même distance de la lame", après 4 coupes et alors que le guide n'est pas perpendiculaire ...
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 10:31

bricoleux a écrit:Merci, Santgen,

très clair, parfait !

je m'arretais à la quatrième coupe, mesurais l'erreur angulaire (pas assez précis) et un peu de trigono me donnait la valeur de réglage.
mais cette 5 eme coupe, et la connaissance directe de l'erreur en distance, pas en angle, est beaucoup plus précise, et plus jolie.

bonne journée à toi.

++

edit : il ne me reste plus qu'à dessiner cela, pour comprendre pourquoi "cette différence est égale à l'erreur du guide à la même distance de la lame", après 4 coupes et  alors que le guide n'est pas perpendiculaire ...
ERREUR de ma part

C'est la différence divisée par 4 !!!

Toutes mes excuses

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Message  bricoleux le Mer 21 Aoû 2013 - 10:40

j'étais en train d'écrire : "tu es sur qu'il ne faut pas diviser en 4 ?"

alors d'accord, il reste mathématiquement des erreurs du second ordre : la dernière coupe n'est pas non pls à 90°, les extrémités du bois témoin ne sont pas parallèles, et valeur de réglage est reportée avec un angle), mais c'est infime.

en fait on pourait le faire avec 1 coupe et une équerre + règle de trois.
mais la multiplication des erreurs rend cette méthode beaucoup plus précise.

++
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Message  meles le Mer 21 Aoû 2013 - 11:27

meles a écrit:
   l'avantage de la "5 coupes" est que tu multiplie par quatre le défaut d'équerrage

sangten a écrit:
C'est la différence divisée par 4 !!!

Vi, c'est ce que je disais plus haut.

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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 11:37

A mon avis, quand on en est rendu là, il reste l'erreur de la mesure de la différence. Parce que mesurer une bande de CP avec un pied à coulisse, ce n'est pas de la haute précision...

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Message  bricoleux le Mer 21 Aoû 2013 - 12:22

Bon, je l'ai dessiné avec soin, je crois avoir mathématiquement bien compris, à condition que la première coupe soit juste pour avoir un premier bord droit, donc 3 coupes avec le guide d'onglet, plus une quatrième pour obtenir le bout de bois à mesurer.
le principe est de confondre l'angle avec sa tangente, ce qui peut s'admettre si on a affaire avec des angles très petits

notez que plus on fait de coupes, plus l'erreur augmente, il faudrait diviser en conséquence.

si le schéma intéresse qq'un ?

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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 13:04

théoriquement si tu coupes ton premier bord au chariot, il est droit.

Il y a donc 5 coupes en tout

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Message  jcl le Mer 21 Aoû 2013 - 13:44

Et après un nombre suffisant de coupes, il reste plus rien à couper d'équerre:
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 13:54

trop de coupes surlecultent. Dixit Bernard/Bricoleux.

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Message  bricoleux le Mer 21 Aoû 2013 - 14:19

je coupe, je mesure, je calcule et je règle. (j'ai pris ma HP à l'atelier)
j'y suis quasi !
13,28 et 13,35 sur un bout de 260, ça fait 0,3 sur 125, je pense que je puis être satisfait.

finalement, ma Robland est plus fine que je pensais, mais fallait "tuner" les réglages.

j'espère que ça ne sera pas déréglé au démontage/remontage du chariot !

en tous cas merci à tous, j'ai bien appris ce matin.



++
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Message  sangten le Mer 21 Aoû 2013 - 15:24

Ca fait 0,25% de dérive tout ça. C'est pas mal du tout.

Je suis heureux pour toi, et pour tous ceux qui pourront en profiter pour gagner en précision sur leur machine.

cuicui, tu auras de la matière supplémentaire pour les réglages de ton achat.


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