Achat de machines Kity

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Re: Achat de machines Kity

Message  bricoleux le Jeu 5 Sep 2013 - 22:34

D'accord Jean Marie,

mais si tu déplaces le comparateur, tu ne sauras jamais si l'erreur mesurée vient (dans notre cas d'espèce), d'un problème sur la table ou sur le fer !

imaginons un fer arrondi, et une table arrondie juste pareil !
ben, le comparateur te dira que tout est parfait !

bon d'accord, c'est juste un cas imaginé pour la réflexion.

++

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Re: Achat de machines Kity

Message  J-Max.fr le Jeu 5 Sep 2013 - 23:34

Bernard,

On présume que la table est plane, on l'a normalement vérifiée à la règle.
Si tu ne déplaces pas la base ou le comparateur, ou sa potence, (ce qui peut induire autant d'erreurs)
comment compareras-tu deux points distants ? Par exemple base fixée au centre de la table de sortie,
comment contrôles-tu la géométrie de ton fer (ou arbre), à ses deux bouts et son centre ?
Ben tu ne peux pas. Il faut déplacer la base également en début, milieu et fin de la table.

J'ai peur qu'il n'y ait rien de parfait en ce bas monde. Normalement la base est rectifiée 5 faces,
et en la déplaçant, il peut y avoir des poussières ou un léger décalage, c'est vrai.
Toutefois, cela reste peut-être le mieux que l'on puisse faire Wink

++JM

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Re: Achat de machines Kity

Message  bricoleux le Ven 6 Sep 2013 - 0:52

bien d'accord, globalement avec toi, Jean Marie.
mais le centième !

Normalement la base est rectifiée 5 faces
tu y crois ? on a vu avec la méthode des 5 coupes l'accroissement des erreurs lorsqu'on mesure avec un instrument de petite taille. c'est le cas de la base.
1 centième sous la base (5 cm)  se multiplie rapidement.


la table est vérifiée à la règle . on n'aura donc rien de mieux que la précision de la règle !
le comparateur est ici détourné de sa fonction.

ex: le faux rond . là, c'est parfait. la base ne bouge pas, les mesures sont fiables.
ou fixer le comparateur au chariot, pour mesurer le parallélisme avec la lame de scie, toujours ok.

mais déplacer le comparateur, alors j'aime mieux la règle, et les cales d'épaisseur, au moins on n'a pas l'impression d'une précision exacerbée.

++







++

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Re: Achat de machines Kity

Message  J-Max.fr le Ven 6 Sep 2013 - 9:00

Bonjour Bernard,

La base doit être rectifiée, c'est un peu sa raison d'être.
C'est de l'instrumentation de mesure, le minimum est que ce soit fiable.
La mienne l'est, en tous cas. C'est pour cela qu'elle vaut le prix du comparateur.

Je comprends tes réticences.
Pourtant, régler ma table de sortie n'a jamais été aussi simple et précis qu'avec un comparateur.
En revanche, les fers, je les règle toujours à la règle, ce qui me semble être la méthode
à la fois la plus "visuelle" et la plus pragmatique.
En effet, prendre une mesure sur le fil d'un outil tournant : je n'y arrive pas. scratch 

++JM

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Ven 6 Sep 2013 - 19:07

Bonjour à tous

J-Max.fr a écrit:Pose la base sur un autre côté (pied de la potence horizontal) Wink++JM
Bon sang mais c'est bien sûr!!!

Aujourd'hui, journée de m... et belle journée.
Pour ceux qui devront régler un jour cette machine,voici déjà les écrous concernés:
Côté poulie

Détail

Côté opposé


La méthode à utiliser est sensiblement celle-ci:


Je n'ai pas(pas encore) de règle de mécanicien, mais j'ai un comparateur(maintenant tout le monde le sait).La méthode n'est pas  très orthodoxe mais voici comment j'ai procédé.
-J'avais déjà réglé les tables de façon empirique alors j'ai mis le comparateur sur la table de sortie et la pointe sur la table d'entrée,mis à zéro,et j'ai inversé(comparateur table d'entrée et pointe table de sortie) en utilisant une équerre pour être bien en face.J'ai répété les opérations à chaque bout d'arbre et au milieu.Je sais que les points de comparaison ne sont pas les mêmes mais je me suis dit que si les écarts se mesurent en centième ça ne devait pas être trop mauvais comme point de départ.
-Pour vérifier,j'ai utilisé ma règle perso,un morceau de chêne raboté(aie, pas sur la tête!),en le faisant glisser lentement de la table de sortie vers la table d'entrée.
-Ensuite j'ai décidé d'installer ensuite les fers neufs reçus ce jour(hss 18%),pour cela j'ai suivi en partie le fil de Jean Paul(Diomédéa): Changement et réglage des fers
Comme je n'ai pas de barreau traité ,j'ai utilisé ceci:


Et le plus marrant avec tout ça,c'est que ça marche Very Happy  et mon joujou a fait de jolis copeaux(pas de talon devant ou derrière).
Je vous raconterai les anecdotes un peu plus tard.
Amicalement
JeanPierre


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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Lun 9 Sep 2013 - 15:07

Bonjour à tous,
Suite et fin du nettoyage.
Lavage de la "carrosserie",ponçage de la table et vernissage.








Pour information,cet ensemble a été acheté en 1981 et dans les papiers fournis j'ai retrouvé le montant:
Scie à ruban 612:    2330.00
Toupie 626:            1550.00
Table+roulettes:       904.25
Accessoires table:     152.35
Dégau 636      :       4180.00
Porte-Outils+3fers:   408.55
Scie oscillante:           98.45
Lames de Sar*2:         58.15

Soit un total de: 9681.75 FF(1476.00 €)
Pour info, fin 1981 le SMIC est à 3078.00 FF brut.(469.00 €)
Cela représentait un investissement conséquent.

Amicalement
JeanPierre

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Message  mafred le Lun 9 Sep 2013 - 15:23

Bonjour Jean Pierre,

tu as là de belles et bonnes petites machines qui te donnerons beaucoup de satisfaction, les anciennes Kity sont increvables et ta remise en état est parfaite, félicitation.

Amicalement, Francis

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Re: Achat de machines Kity

Message  f1pzy le Mer 18 Sep 2013 - 20:12

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

L'article est ici. La rénovation de la mienne commence page 3.
Je te conseille toutefois de lire le sujet en intégralité car il y a nombre de choses intéressantes à glaner
sur les travaux de pierre et de romain. A lire aussi, la servante pour sa R/D kity., qui saura t'inspirer. Wink

++JM
Merci J max, j'ai dejà pu lire et noté qq info mais je n'ai pas terminé , depuis j'ai récupéré la R/D et j'ai un peu de nettoyage à faire , je posterai des photos ce week end je suis absent de la maison jusqu'à dimanche.
Je n'ai pas tout regardé ni rien démonté car je n'ai pas encore eu le temps, mais la courroie moteur n'est plus en bon état j'ai qd même cela à changer au minimum, n'importe quelle courroie convient il (diamètre et largeur respecté bien sur) ou faut il trouver la courroie ad hoc ? et la poulie a des traces blanches comme un dépot, là ou la courroie était en contact , je peut enlever ce dépot avec quoi ?
sinon super renov. Jean Pierre, j'espère arriver à un aussi beau résultat. mais ce sera + long je n'ai que quelques heures par week end à y consacrer. Mais peu importe. je suis hésitant a tout démonter car je craint de ne pas retrouver les bon règlages mais je verra cela + tard.




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Re: Achat de machines Kity

Message  J-Max.fr le Mer 18 Sep 2013 - 21:08

Bonsoir,

Les dépôts : un détergent (nettoyant toutes surfaces) avec une brosse. Wink

++JM

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 9:22

Bonjour à tous,
Mafred, Merci!!
F1pzy: Pour le nettoyage,JM t'a  déjà répondu,rapidité et efficacité Very Happy 
Concernant la courroie,je laisse des spécialistes te répondre,sinon Kity Rouen commercialise des pièces pour les anciennes Kity.

Je profite que du vernis est en train de sécher pour m'occuper de ma SAR.
Lors de l'installation de la nouvelle lame,j'avais bien galéré,les réglages étaient durs mais je n'avais pas osé démonter.
Aujourd'hui je me lance:
Le système:

On peut voir que l'axe du volant est bien rouillé
Après démontage

Rien d'important,des traces de frottement,les parties plus sombres sont collantes.

Les pièces:



Methode habituelle: pétrole et abrasif 400 et 600.Je ne savais pas s'il fallait lubrifier,alors j'ai poli et ciré(sauf l'axe).Qu'en pensez vous?

Le tout remonté:

Réglage de la lame,beaucoup plus facile que la première fois:

Question aux possesseurs de SAR,la lame est-elle bien positionnée?

Voilà,j'espère que cela pourra aider un futur propriétaire de Kity 612.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Achat de machines Kity

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 9:50

Bonjour JeanPierre,

à quoi sert l'espèce de demi arceau, rouge, devant la lame ?

++

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Re: Achat de machines Kity

Message  Bricolo51 le Jeu 19 Sep 2013 - 9:57

Bonjour à tous
Cet arceau rouge sert de protection pour la lame et nos doigts .
Cette SAR est un ancien modèle car en 1981 , sur la mienne , c'est une tôle qui descend devant la lame .
Donc plus de place pour poser le bois sur la table devant la lame .
Sur la photo , il faut remonter sur cet arceau , un morceau de plastique transparent ( fin bien sûr pour le cintrage )
Bonne journée à tous et beaucoup de plaisir avec vos machines
Cordialement Bricolo

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Re: Achat de machines Kity

Message  J-Max.fr le Jeu 19 Sep 2013 - 10:08

Bonjour,

Pour le positionnement de la lame.
Tu prends la largeur de la lame sans les dents, tu divises par deux.
Cela te fait une ligne légèrement excentrée du centre de la lame.
Cette ligne doit être rigoureusement au centre de la bande de roulement sur tes volants.

Bonne vidéo sur Fine Woodworking

++JM


Dernière édition par J-Max.fr le Jeu 19 Sep 2013 - 10:11, édité 1 fois

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 10:10

Bonjour à tous,
Bricolo a tout dit Very Happy 
Ma machine est aussi de 81 mais le nouveau protecteur date de fin 81.

Lorsque je trouverai un plastique qui va bien,je l'installerai,autant se protéger un max.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 10:11

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

Pour le positionnement de la lame.
Tu prends la largeur de la lame sans les dents, tu divises par deux.
Cela te fait une ligne légèrement excentrée du centre de la lame.
Cette ligne doit être rigoureusement au centre de la bande de roulement sur tes volants.

++JM
Oups, message instantané
Bonjour JM et Merci, je vais aller vérifier de suite.
Amicalement
JeanPierre

PS: Je viens de regarder la vidéo et il me semble qu'il s'agit du réglage d'une lame à chantourner(6 ou 10 mm),pour les autres lames(dans mon cas 20mm) il me semble avoir lu que la lame doit dépasser du 2/3 des dents sinon risque de supprimer l'avoyage(c'est français ça?).En tous cas,je retiens le mode de calcul


Dernière édition par JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 21:00, édité 1 fois

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Re: Achat de machines Kity

Message  Bricolo51 le Jeu 19 Sep 2013 - 12:19

Bonjour à tous
Pour ma part je règle le positionnement de la lame par rapport au volant supérieur , je ne laisse dépasser que les dents de la face AV du volant , je règle en faisant tourner les volants à la main .
Lorsque je dois changer de lame , je détends la lame par la vis du haut , ce qui fait que bien souvent je n'ai pas besoin du réglage de l'avancement de la lame .
En espérant avoir été concis dans mon explication
je vous souhaite à tous une bonne journée
cordialement Bricolo

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Re: Achat de machines Kity

Message  J-Max.fr le Jeu 19 Sep 2013 - 15:55

Bonjour,

Bricolo51, ce que tu dis ne fonctionne que si tu as une lame large.
Si tu as une lame à chantourner de 3 ou 4mm de large,
ça ne doit pas être terrible si elle est déportée sur l'extérieur de la bande de roulement.
Par ailleurs, sur ma machine (INCA), je ne pourrais même pas régler le guides de derrière.

++JM

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 16:54

Re bonjour,

En fait il s'agit de deux lames différentes,les lames 20mm et au-delà doivent avoir les dents qui dépassent(pas qui raient le parquet Embarassed ) car elles sont avoyées et les lames à chantourner(6mm 10mm) qui se positionnent au centre( je suppose qu'elles ne sont pas avoyées).En tous cas ,merci JM pour la méthode de calcul,je vais coller une étiquette sur la scie. merci 
J'ai retrouvé le fil de Damiens où on en parlait:Scie à ruban minimax s45n
A ce propos,dans la notice de la Kity 626,il n'est question que de deux lames: 10mm et 20mm.Est-il déconseillé d'utiliser une lame de 6mm par exemple? Sachant que pour l'instant je ne vais chantourner que des pieds Louis XV donc des courbes pas très prononcées.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Achat de machines Kity

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 18:44

bonsoir à tous,

la question est donc, si je vous comprends bien, peut on, pour des lames minces, risquer de "désavoyer" la lame ?
corrolaire, pourquoi oui sur une petite lame, non sur une grosse ?
(peut être parce que la voie est faible sur une lame à chantourner ???)

++

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Re: Achat de machines Kity

Message  6°sens le Jeu 19 Sep 2013 - 19:01

Bonsoir à Tous,

Pour moi, les dents en appui sur le volant voient leur ouverture diminuer à cause de la pression exercée par celui-ci >>> La voie devient donc inégale (fermée côté volant, ouverte de l'autre côté.) >>> Le trait de scie se décale.
Les bouquins que j'ai lu sont unanimes : la lame large doit avancer sur le volant jusqu'à ce que ses dents sortent (à demi) pour ne pas se déavoyer.

Cette loi n'est, bien sûr, pas applicable pour les petites lames. Les sauts de lames seraient incessants?
Celles-ci ont généralement une voie plus faible. Le problème existe donc aussi, mais à un échelon moindre.

Après, il y a d'autres théories issues de vidéos anglo-saxonnes que je n'ai pas comprises par incurie linguistique.
Si quelqu'un peut nous expliquer, je suis preneur.

Amicalement,
Renaud

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Re: Achat de machines Kity

Message  gaetan 16 le Jeu 19 Sep 2013 - 19:14

Pour information,cet ensemble a été acheté en 1981 et dans les papiers fournis j'ai retrouvé le montant:
Scie à ruban 612:    2330.00
Toupie 626:            1550.00
Table+roulettes:       904.25
Accessoires table:     152.35
Dégau 636      :       4180.00
Porte-Outils+3fers:   408.55
Scie oscillante:           98.45
Lames de Sar*2:         58.15

Soit un total de: 9681.75 FF(1476.00 €)
Pour info, fin 1981 le SMIC est à 3078.00 FF brut.(469.00 €)
Cela représentait un investissement conséquent.


9681.75 soit en 1981 3 mois de SMIC environ.
Aujourd'hui si on prend 3 smic , on ne pourrait même pas acheter la moitié.

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Re: Achat de machines Kity

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 19:29

salut,

c'est sur qu' à l'époque, ces "jouets " étaient réservés aux gens fortunés.

et dire qu'avec "3 smic" on n'aurait que la moitié est une manière de voir, parce que les "smicars(?)", à cette époque tout comme maintenant, ont vraiment autre chose à acheter que des combinées à bois !


++

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 20:07

Re bonjour à tous,

3 SMIC Brut soit sensiblement 4 SMIC Net, comme je l'ai dit: un investissement conséquent,soit env. 4500.00 € aujourd'hui.
D'un autre côté,ces machines 32 ans plus tard ( à part un nettoyage et des réglages dûs au † du propriétaire il y a 5 ans) sont toujours opérationnelles.
Une petite anecdote:
J'ai retrouvé dans les papiers fournis un catalogue antérieur à l'achat( la 636 n'existe pas encore et le protecteur d'arbre est différent) où le monsieur avait fait la liste de ses envies. Au crayon à papier l'épouse a rajouté" non mais tu crois au Père Noël" et le monsieur de répondre par la même voie "Non, à la poupée qui tousse".
Quoiqu'il en soit, il a quand même acheté plus tard mais le prix avait quasiment doublé.
Ces machines ont une histoire
Amicalement
JeanPierre


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Re: Achat de machines Kity

Message  Bricolo51 le Jeu 19 Sep 2013 - 20:51

Bonsoir Mr J Max et bonsoir à tous
il est vrai que je n'utilise que des lames de largeur 20 m/m .
D'où mon discours . Par contre pour une lame à chantourner , je ne sais pas .
Merci aux intervenants pour la diffusion de leur expérience à ce sujet
je vous souhaite à tous une bonne soirée
Cordialement Bricolo
PS : c'est vrai que nos kity , bien que d'un grand âge nous donnent toujours autant de satisfaction , à tel point que j'ai conseillé à mon frère d'en acheter d'occasion plutôt que d'investir dans des machines neuves .

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Re: Achat de machines Kity

Message  JeanPierre le Jeu 19 Sep 2013 - 21:06

6°sens a écrit:Bonsoir à Tous,

Pour moi, les dents en appui sur le volant voient leur ouverture diminuer à cause de la pression exercée par celui-ci >>> La voie devient donc inégale (fermée côté volant, ouverte de l'autre côté.) >>> Le trait de scie se décale.
Les bouquins que j'ai lu sont unanimes : la lame large doit avancer sur le volant jusqu'à ce que ses dents sortent (à demi) pour ne pas se déavoyer.

Cette loi n'est, bien sûr, pas applicable pour les petites lames. Les sauts de lames seraient incessants?
Celles-ci ont généralement une voie plus faible. Le problème existe donc aussi, mais à un échelon moindre.

Après, il y a d'autres théories issues de vidéos anglo-saxonnes que je n'ai pas comprises par incurie linguistique.
Si quelqu'un peut nous expliquer, je suis preneur.

Amicalement,
Renaud
Pour abonder dans le sens de Renaud,voici ce que dit la notice Kity:
"Le dépassement(des dents) doit être le même sur les 2 volants et les dents doivent obligatoirement dépasser la garniture(au moins 2/3 de la hauteur des dents) sinon: l'avoyage serait écrasé(c.à.d les dents avoyés vers l'intérieur seraient aplaties d'où voie réduite sur un côté et donc mauvais sciage:trait de scie dévié."
A priori,comme Kity,à cette époque ne proposait que 2 lames(10 et 20mm), ce réglage concernait les 2 types de lame.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Achat de machines Kity

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