Problème branchement portier video

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Problème branchement portier video

Message  crabix le Dim 1 Sep 2013 - 15:23

Bonjour à tous,
Je fais appel a vous car j'ai un souci avec le branchement de mon visiophone, une modèle Urmet Note à 2 fils.

- Le poste intérieur est alimenté par un transformateur 230 VA -> 33 VCC;
- La platine de rue est reliée par deux fils jusqu'au poste intérieur;
- Une distance d'environ 50 mètres à vol d'oiseau les sépare ( section B sur le schéma,peut être 70 mètres de câble, il était déjà passé a l'achat de la maison);
- Le câble est de type 2 fils d'une section de 6mm² (l'ancien proprio avait prévu large);
- La platine de rue est reliée à la motorisation du portail pour les commandes de celui ci depuis l'intérieur.

Ci dessous un petit schéma vite fait (aucune polarité particulière à respecter) :



Tout fonctionne depuis le poste intérieur (ouverture partielle ou totale du portail, image et son de la caméra), mais l'appel depuis la plaque de rue ne fonctionne pas, le résultat est 3 bips sur la plaque de rue lorsque l'on appuie sur le bouton poussoir et rien ne se passe sur le poste intérieur.

J'ai essayé avec un câble électrique 2x1.5mm2 à la place de la section B et tout fonctionne normalement.

La notice préconise du câble mini de 0.6mm² jusqu'à 130m. Elle parle également d'un voltage compris entre 23.5V et 29V au bornes de la plaque de rue et c'est ce que j'obtiens.



Sur l'image ci dessus ils parlent également de porteuse vidéo et de données ? là je ne suis pas assez calé.
A votre avis est ce que ce problème pourrait venir de la section trop importante de la section B (il me semblait que plus le câble était gros mieux c'était).

Je soumet mon problème aux experts en domotique et ou électronique afin de m'éclairer sur la question.

Sinon, pelle, pioche, et c'est parti pour une tranché de 50 ml.

Cordialement,
Sylvain.

crabix
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Re: Problème branchement portier video

Message  TH26 le Dim 1 Sep 2013 - 15:46

Bonjour

Je peux te répondre pour le câblage, laisse tes câbles en place, et inutile de prendre pelle et pioche ! une solution existe soit avec ta platine, soit avec une autre si elle est défectueuse.

Pour ce qui est du problème électronique, ce sera à un autre que moi pour la réponse, mes connaissances en électronique sont trop courtes.

Eventuelle piste : Défaut condensateur du retour ?

Place aux MB spécialistes en électronique ...

TH26
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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Dim 1 Sep 2013 - 16:01

Pour moi cela ne vient pas de la platine car elle fonctionne parfaitement avec un câble en 2x 1.5mm², par contre il serait bien possible que ce soit un problème de retour d'information mais seulement pour le BP de sonnerie du à la section du câble (courant de faible puissance et alimentation éloignée sur un câble de grosse section) d'où la commande possible depuis le poste intérieur mais pas depuis la platine.

Cordialement,
Sylvain

crabix
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Re: Problème branchement portier video

Message  Oo stephan oO le Dim 1 Sep 2013 - 17:37

Le problème vient probablement de votre câble extérieur, même un câble 2x6 MM peut s'endomager s'il n'est pas posé sous foureau. ce type de section est par contre tout à fais adaptée pour l'alimentation electrique d'un éclairage ou d'un moteur de portail électrique... 

Autre piste : essayez si possible de raccorder les élément au plus près de ce câble. Peut être que le souci est lié au changement de section (6 vers 0.9...)

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Dim 1 Sep 2013 - 17:55

j'ai essayé les branchements suivants :

- De la plaque de rue vers le poste intérieur en direct avec 50m de 2x 1.5mm² : ça fonctionne
- Remplacement de la section B par les 50m de 2x 1.5mm² : ça fonctionne
- Remplacement de la section A par du 2x 1.5mm² : le BP ne fonctionne pas (3 bips comme l'installation sur le shéma) avec en plus l'image dégradée
- Remplacement de la section C par du 2x 1.5mm² : idem qu'au dessus



Le câble est passé sous gaine ICTA (qui n'est pas forcement en super état, elle à 25 ans sous terre), avant il y avait une simple sonnette et celle ci fonctionnait. Si le câble était endommagé, je pense que je n'aurai aucun signal et aucune commande sur le poste interne.

Cordialement,
Sylvain

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Dim 1 Sep 2013 - 18:17

Une autre piste peut être, le cable en 2x 6mm² (multibrins) lorsque il est dénudé, les conducteurs en cuivre sont noirs comme si ils étaient oxydés ou comme si ils étaient recouverts d'une pellicule plastique. J'ai testé à l’ohmmètre et la résistance varie pas mal entre les brins d'un seul fil. j'ai également fait un test de continuité sur le bout dénudé du fil et ça ne passe pas toujours.
Je vais essayé de gratter les bouts et de rebrancher.

Cordialement,
Sylvain.

Edit: J'ai gratté et cela ne change rien

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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Dim 1 Sep 2013 - 20:49

crabix a écrit:j'ai essayé les branchements suivants :

- De la plaque de rue vers le poste intérieur en direct avec 50m de 2x 1.5mm² : ça fonctionne
- Remplacement de la section B par les 50m de 2x 1.5mm² : ça fonctionne
- Remplacement de la section A par du 2x 1.5mm² : le BP ne fonctionne pas (3 bips comme l'installation sur le shéma) avec en plus l'image dégradée
- Remplacement de la section C par du 2x 1.5mm² : idem qu'au dessus
Cordialement,
Sylvain
si cela fonctionne en "strappant les 2 borniers à vis (en direct) et ne fonctionne plus en passant par eux, verfier les vis (oxydées?) et les remplacer surtout celui coté section A
par contre qui dit portier video dit cable coaxial non ? comment l'image est elle transmise ? emetteur recepteur ?

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Dim 1 Sep 2013 - 21:08

f1pzy a écrit:
si cela fonctionne en "strappant les 2 borniers à vis (en direct) et ne fonctionne plus en passant par eux, verfier les vis (oxydées?) et les remplacer surtout celui coté section A
par contre qui dit portier video dit cable coaxial non ? comment l'image est elle transmise ? emetteur recepteur ?
ça fonctionne avec le 2x 1.5mm² en passant par les bornier à vis donc je ne pense pas que ça vienne des borniers, j'ai vérifié l'état ils sont comme neufs.
Il n'y a pas de câble coaxial juste 2 fils pour la transmission audio/vidéo/commande comme la plupart des visiophones.

Tout fonctionne sauf l'appel depuis la plaque de rue, normalement un appui sur le bouton de celle ci active le poste interne avec une sonnerie et affichage du visiteur mais la rien, seulement 3 bips sur la plaque. Dans l'autre sens tout marche, visualisation de la caméra, ouverture du portail, etc.

Je ne vois pas d'où cela peut venir.
Merci encore.

Sylvain.

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Re: Problème branchement portier video

Message  Invité le Dim 1 Sep 2013 - 23:31

Tu es sur qu'il n'y a pas une inversion de fils dans tes branchements?
Dans la notice, on parle de continu pratiquement partout.

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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Lun 2 Sep 2013 - 8:27

crabix a écrit:
f1pzy a écrit:
si cela fonctionne en "strappant les 2 borniers à vis (en direct) et ne fonctionne plus en passant par eux, verfier les vis (oxydées?) et les remplacer surtout celui coté section A
par contre qui dit portier video dit cable coaxial non ? comment l'image est elle transmise ? emetteur recepteur ?
ça fonctionne avec le 2x 1.5mm² en passant par les bornier à vis donc je ne pense pas que ça vienne des borniers, j'ai vérifié l'état ils sont comme neufs.
Il n'y a pas de câble coaxial juste 2 fils pour la transmission audio/vidéo/commande comme la plupart des visiophones.

Tout fonctionne sauf l'appel depuis la plaque de rue, normalement un appui sur le bouton de celle ci active le poste interne avec une sonnerie et affichage du visiteur mais la rien, seulement 3 bips sur la plaque. Dans l'autre sens tout marche, visualisation de la caméra, ouverture du portail, etc.

Je ne vois pas d'où cela peut venir.
Merci encore.

Sylvain.
ok , je comprends pas bien ce que tu veut dire qd tu ecrit ;"j'ai essayé en direct depuis la plaque de rue jusqu'au poste interieur avec 2x1,5mm2 ça fonctionne "

qu'est-ce qui fonctionne ? et cela fonctionne ds les 2 sens ?

peut tu te passer des bornier a vis ?

pour transmettre de la video sans cable blindé c'est possible mais celle ci risquera d'être mauvaise qualité (sauf en numérique)car soumise à bcp de perturbations electriques et problèmes d'impédance, d'affaiblissement du signal vu la distance etc... chez toi c'est l'inverse qui se produit, la vidéo est bonne et le circuit continu n'est pa top ...le diamètre des cables peut influer, qd il trop faible, (variation d'impédance) mais encore une fois c'est la vidéo qui devrais en souffrir le + pas le circuit continu.

l'extrémité des cables sont noirci (oxydés), encore une fois c'est plus la video que le circuit continu qui devrait être perturbé.

les symptômes que tu détail ne sont pas cohérents en fonction des test effectués on détermine des elements different, en panne...

Si la section de 6mm2 est oxydée aux extrémités elle peut l'être ailleur donc il faut la changer d'office, elle peut même avoir des brins de coupés, (si c'est possible car 50 m ça va être coton...)

Ensuite tu refais les tests si cela ne fonctionne pas dans les 2 sens (sonnette) verifier si la tension est presente partout (plaque de rue et poste interieur (normalement de la basse tension, entre 12 et 24 V continu, car il me semble qu'au dela de 24 c'est interdit)) ensuite si la tension est présente partout essayer de mettre un autre bouton poussoir ou même un interrupteur pour determiné si c'est cet élement qui est en cause si cela ne fonctionne tjrs pas cela vient du poste interieur.

petite question, la caméra est placée sur la plaque de rue ?

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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Lun 2 Sep 2013 - 8:59

je recommence, je vient de relire les 1er messages, la platine de rue est donc alimentée en 30V alternatif et toutes les commandes ont bien transmise par un emetteur?  (les données et la video )?

Il y a bien une petite antenne ?

pour dépanner il faut déja déterminer si la tension arrive bien partout, si c'est le cas, et, si c'est possible, essayer de remplacer le bouton poussoir de la "sonnette" . si cela fonctionne c'est lui le fautif sinon cela peut provenir aussi bien de la platine de rue que de la platine interieure car il faut déterminer si elle ne recoit pas l'ordre ou si elle ne l'envoie pas. d'après tes commentaires je pencherais pour la plaque de rue car depuis l'interieur tout fonctionne (video, ouverture /fermeture)

Verifier, si c'est possible, à l'interieur du boîtier qui est relié à  cette petite antenne (si c'est bien comme cela que ça fonctionne) les connections à cette antenne. Si tu ne vois rien d'anormal (fil coupé ou dessoudé) il peut y avoir une soudure sèche, si tu es équipé (fer à souder, étain) , si tu t'en sent capable, et si c'est possible (pas de cms: composant montés en surface) refaire toutes les soudures en les chauffant avec le fer et en y rajoutant un petit apport d'étain, et re tester en remontant le tout

verifier également si cette antenne est bien fixée, qu'il n y a pas d'oxydation à la base ni sur le brin rayonnant. et surtout ne pas en couper un morceau

(la video n'est pas transmise par les fils d'alimentation comme je le psensais au début (j'ai lu trop vite comme bien souvent, et mal interprété)

en esperant d'avoir été le + clair possible

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Lun 2 Sep 2013 - 9:58

Non pas d'antenne ou d’émetteur, juste les 2 fils qui partent du poste interne vers la platine de rue qui elle même comprend la caméra et le bouton poussoir d'appel. Ces deux fils permettent l'alimentation de la platine et la transmission de l'audio, vidéo et des commandes des accessoires, en numérique je pense, ils appellent ça la technologie deux fils intégral.

La platine de rue n'est pas en cause puisque tout fonctionne parfaitement en remplaçant le câble de section 6mm² par un de 1.5mm² (dans les deux sens, appel depuis la platine ou depuis le poste interne) de plus l'ensemble est neuf.

La seule chose qui est étonnante c'est que j'arrive à avoir une partie des fonction avec le câble de 6mm², si le câble était défectueux (coupé ou court circuit), je n'aurai rien du tout, pas de retour d'image ni de son.

J'ai testé la continuité du câble de 6mm² et rien d'anormal.

Le branchement des deux fils dans un sens ou dans l'autre est sans importance pour le bon fonctionnement du kit.

Pour moi la section du câble serait bien la cause du problème mais je ne vois pas pourquoi.

Cordialement
Sylvain



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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Lun 2 Sep 2013 - 10:20

crabix a écrit:Non pas d'antenne ou d’émetteur, juste les 2 fils qui partent du poste interne vers la platine de rue qui elle même comprend la caméra et le bouton poussoir d'appel. Ces deux fils permettent l'alimentation de la platine et la transmission de l'audio, vidéo et des commandes des accessoires, en numérique je pense, ils appellent ça la technologie deux fils intégral.

La platine de rue n'est pas en cause puisque tout fonctionne parfaitement en remplaçant le câble de section 6mm² par un de 1.5mm² (dans les deux sens, appel depuis la platine ou depuis le poste interne) de plus l'ensemble est neuf.

La seule chose qui est étonnante c'est que j'arrive à avoir une partie des fonction avec le câble de 6mm², si le câble était défectueux (coupé ou court circuit), je n'aurai rien du tout, pas de retour d'image ni de son.

J'ai testé la continuité du câble de 6mm² et rien d'anormal.

Le branchement des deux fils dans un sens ou dans l'autre est sans importance pour le bon fonctionnement du kit.

Pour moi la section du câble serait bien la cause du problème mais je ne vois pas pourquoi.

Cordialement
Sylvain


ok, oui je viens de visiter un site ou est vendu cette centrale de surveillance/portier etc...il n yavais aucune explication sur le fonctionnement et je ne connais pas du tout mais cela semble etre du numérique en effet. Alors là c'est à mon avis un pb de cable, comme tu le soulève, je pense qu'il faut le remplacer et en mettre un de section identique sur tout le parcour   et en plus en prendre un de très bonne qualité mais là je ne suis ps suffisament connaisseur pour conseiller. (poucentage de cuivre, pureté de celui ci etc...)
le système doit fonctionner par multiplexage (donc moins perturbé par l'environement electrique et magnétique ds lequel nous baignons en permanence) et soigner les connections au bornier. et tout devrais rentrer ds l'ordre.

le fait d'avoir une partie des fonctions est peut etre lié aux amplitudes des signaux , certains ont peut être une amplitude + importante et transitent mieux...ce n'est qu'une idée,je ne suis  pas suffisement calé, parfois en electronique il y a des "mysteres" qui m'échappent par manque de connaissances et j'ai pas pratiqué cette activité depuis 17 ans de manière professionnelle alors ...et il y a eu bcp de changements. je ne sais pas si c'est performant comme systeme mais cela a l'air d'être interessant car évolutif et surtout simple à poser

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Re: Problème branchement portier video

Message  TH26 le Lun 2 Sep 2013 - 10:25

Bonjour

est ce qu'il y a le long du chemin de câble, une cohabitation courant fort/faible pouvant expliquer des perturbations electromagnétiques ?




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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Lun 2 Sep 2013 - 10:31

ce n'est pas la section du cable qui est en cause c'est je pense le fait qu'il y ai 2 section differentes, la resistivité y est donc differente c'est peut etre ce qui peut causer la difference d'impédance et donc, sur la longueur, créer un perte de données en cour de  route

La résistance (en ohms) d'une pièce rectiligne d'un matériau de résistivité ρ, de longueur (en mètres) et de section droite d'aire (en mètres carrés) vaut donc : R=rhoxL/S

avec cette formule on comprends mieux que si la section change sur une meme longueur cela a une inflence sur la resistance totale .

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Lun 2 Sep 2013 - 11:04

TH26 a écrit:

Bonjour
est ce qu'il y a le long du chemin de câble, une cohabitation courant fort/faible pouvant expliquer des perturbations electromagnétiques ?


Il y a quelques câbles de courant fort non loin de celui ci mais j'ai fais l'essai avec toutes les lignes disjonctées pour voir ci cela ne venait pas de ça et le problème est le même.

Je pense également comme toi F1PZY, que la trop grosse différence de section entre les différentes parties influe pas mal sur le signal.
Il faudrait trouver une solution pour réduire cette résistivité. Je ne peux pas changer le cable de 6mm² et je ne peux pas non plus le connecter directement aux bornes des appareils.
C'est pas gagné cette histoire

Cordialement,
Sylvain

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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Lun 2 Sep 2013 - 12:09

Je ne connais pas les lieux mais tu n'as pas la possibilité de retirer une gaine entre la platine de rue et le boîtier interieur ? même en apparent provisoirement ? ou légèrement enterrée le long d'une allée ? et puis lors de prochain travaux enfouir le tout.

peut être demander à lamaison mere qui fabrique ce materiel si ce problème peut venir vraiment de cette difference de section sur le parcour?

ou encore mettre une simple sonnette (à pile) pour t'avertir, (prendre un modèle qui permet un fonctionnement sur la distance qui sépare le portail de la maison) et si le reste des fonctions marchent avec le boitier du visiophone (ouverture et fermeture du portail et camera ) tu peut executer les manoeuvres sans souci mais ce sera plus automatique c'est ce qui couterait le moins cher surement en attendant de tout refaire

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Re: Problème branchement portier video

Message  Doc87 le Lun 2 Sep 2013 - 12:50

Bonjour,

de mémoire ces systèmes fonctionnent en numérique à plusieurs canaux (un canal = une fréquence porteuse, et le signal est en modulation).
Cela permet de faire transiter un signal sur des distances de 100m (c'est un peu comme le coaxial pour l'ethernet à son époque).

Le changement de section est très impactant sur ce genre de cablage :
Bien que n'ayant que peu d'importance vis à vis de l'impédance ou résistivité du cablage (6mm² ça diminue l'impact de la longueur du cable pour les courants), cela a par contre un effet négatif très important sur le signal numérique. le changement de section crée un effet bouchon au niveau du raccord qui parasite les émetteurs récepteurs en renvoyant une partie du signal à son émétteur (une sorte d'écho).
Du coup le récepteur a du mal à comprendre le signal. (avec de l'écho sur du binaire, il ne comprend plus).
Et ce phénomène de mirroir (écho numérique) est fonction du changement de section , de la distance ou elle a lieu et surtout de la fréquence du signal (la fréquence de résonnance du changement de section perturbe plus certaines fréquence que d'autres).

En général il est conseillé de ne mettre qu'un seul type de section et surtout d'avoir le minimum de connection (bornier) entre l'émetteur et le récepteur (l'idéal étant d'avoir un cable direct).
Ce qui me parait le plus probable c'est que l'usure des cables a changé les caractéristiques physiques du cables et maintenant il y a une résonnance sur la porteuse des données de commandes depuis la plaque de rue. (si c'est cela, le problème de résonnance est probablement situé à proximité de la plaque de rue.)

A+ JC.

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Lun 2 Sep 2013 - 13:42

Je vais essayer de câbler avec moins de différence de section entre le 6mm² et les appareils, je serais limité par la taille des borniers sur la plaque de rue et le poste interne mais je voir ce que ça donne.

C'est vrai que le câble est surement plus usé côté plaque de rue, il était en attente à l’extérieur depuis au moins 15 ans je dirais, avec la gaine icta abîmée sur une bonne partie.

Si le problème vient d'un effet bouchon au changement de section de câble n'y a t'il pas moyen de filtrer ou d'intercaler une sorte d'antiparasites ?

Si pas de solutions, j’essayerai de passer un nouveau câble de 1.5mm² à la place du 6mm², si j'arrive à m'en servir comme tire câble et s'il n'est bloqué nul part. Sinon ben ce sera nouvelle tranché jusqu'à la maison.

Cordialement,
Sylvain

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Re: Problème branchement portier video

Message  Doc87 le Lun 2 Sep 2013 - 14:56

un petit test simple permettrait de savoir si le 6mm² est HS pour les données numériques :

prend un testeur (mode ohmètre) calibre elevé genre 1Mohms.
debranche le 6mm² des borniers des 2 cotés (les cables ne doit plus être relié à rien et les extrémitées ne doivent pas toucher le sol).

Ensuite teste ton cable à une des deux extrémités (n'importe quel coté) et teste la resistance entre les deux fils. (théoriquement elle doit être très élevé >500ohms ; attention de ne pas tenir les fiches du testeur avec les doigts , ça perturberait la mesure)
Si ton ohmètre détecte quelque chose (genre quelques Mohms ou moins) ton cable est mort.
Ensuite pour être vraiment juste il faut faire un petit test tout con : prendre la resistance entre une extrémité du cable (un seul fil) et la terre (prend une rallonge electrique branché sur une prise pour amener la terre à l'extrémité de ton cable).Ce test se fait entre un des fils et la terre puis la même mesure entre l'autre fil et la terre (idem la valeur doit être >500Mohms ou non mesurable...)

Cela est typique des cables entérrés ou sous fourreaux: en général de l'humidité se glisse dans la gaine isolante, et crée un défaut d'isolement (insuffisant pour faire déclencher un différentiel 30ma) mais suffisant pour perturber les données numériques ou analogiques modulées. (Dans les faits on voit aussi de l'oxydation noire dans les cables mais ce n'est pas systématique).

Tu peux aussi vérifier entre les borniers (seuls sans rien branché dessus) et la terre pour être sur des borniers (mais c'est beaucoup moins probable).

Mais je sens que tu vas devoir passer par la case tirage d'un nouveau cable. pancoops 



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Re: Problème branchement portier video

Message  f1pzy le Lun 2 Sep 2013 - 15:31

crabix a écrit:Je vais essayer de câbler avec moins de différence de section entre le 6mm² et les appareils, je serais limité par la taille des borniers sur la plaque de rue et le poste interne mais je voir ce que ça donne.

C'est vrai que le câble est surement plus usé côté plaque de rue, il était en attente à l’extérieur depuis au moins 15 ans je dirais, avec la gaine icta abîmée sur une bonne partie.

Si le problème vient d'un effet bouchon au changement de section de câble n'y a t'il pas moyen de filtrer ou d'intercaler une sorte d'antiparasites ?

Si pas de solutions, j’essayerai de passer un nouveau câble de 1.5mm² à la place du 6mm², si j'arrive à m'en servir comme tire câble et s'il n'est bloqué nul part. Sinon ben ce sera nouvelle tranché jusqu'à la maison.

Cordialement,
Sylvain
Tu peut tjrs essayer mais s'il y a 50 m à tirer... j'ai éssayé un fois j'avais 35 m...j'y suis jamais arrivé,même en mettant ts les lubrifiants possibles... il est encore en place...

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Re: Problème branchement portier video

Message  crabix le Lun 2 Sep 2013 - 16:37

Bon ben test de résistance effectué entre terre et les fils, il semblerai qu'il y en ai un sur les deux de mort et c'est vrai que celui ci présente des traces d'oxydation noires assez prononcé par rapport à l'autre.
J'ai envoyé un mail à Urmet pour voir ce qu'ils en pensent mais a mon avis JC tu as vu juste
Y'a plus qu'a essayer de tirer un nouveau câble, sur 60 mètres dont 50 sous terre du gâteau quoi, sinon pelle pioche et en avant.

Merci encore pour tout.

Cordialement,
Sylvain

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