cnc artisanal

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cnc artisanal

Message  voyageurs le Mar 3 Sep 2013 - 3:31

allo jai eu la chance de tomber sur une machine cnc artisanal en fin de semaine jai un peux lut sur le suget mais la je vais devoir faire mes devoirs loolll jaimerais votre aide pour la monter svp et me dire ce quil me manque je vous envoit les photos merci davance :O)

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Re: cnc artisanal

Message  ducran lapoigne le Mar 3 Sep 2013 - 12:41

bonjour,
Autant dire tout de suite qu' avec les éléments fournis cela ne va pas être facile
quelques commentaires:

Si on te suit bien, tu as acheté cette machine d' occasion ?

1ere photo: cette machine a t' elle un jour fonctionné ??

2e photo: on voit une carte de commande de moteur pas a pas avec une entrée DB25
il faudrait au minimum une documentation, un schéma serait un +

3e photo: on dirait une carte classique L297/298 driver pas a pas
L297 et L298 sont des inscriptions pour identifier les circuits intégrés
je remarque l' absence de diodes "roues libre"

Il n' est pas dans mon intention de faire un cours sur la commande des cnc amateur
mais au minimum tu devrais avoir:

3 cartes dans le genre photo 3 (une pour chaque axe) en adéquation avec le moteur pas à pas a commander
1 carte interface (appelée communément breakout board)
1 alimentation adaptée a la somme des 3 courants maxi des moteurs

faudrait nous en dire +++++

une autre chose et pas des moindre: as tu des connaissances en électronique ??

@ bientôt sur le forum
Antoine


Dernière édition par ducran lapoigne le Mar 3 Sep 2013 - 18:00, édité 1 fois

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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Mar 3 Sep 2013 - 15:19

Bonjour,

Quel sympathique bidule ! Au moins la machine n'invite pas à la morosité.
J'aime bien les ventilateurs au bout des moteurs Very Happy 
La course ne doit pas être énorme, mais ça peut rendre des services.
J'espère que tu n'as pas payé ça cher. En tous cas, c'est sans doute pas l'affaire du siècle.

Je devine ce que pense Antoine : c'est une tentative de CNC qui n'a peut-être jamais fonctionné.
Sans notice, les cartes ne vont pas servir à grand chose, je suis d'accord, d'autant qu'il faut peut-être les configurer.
Je doute toutefois que la carte puisse piloter trois axes.
La bonne nouvelle, c'est qu'en acheter une neuve à base de TB6560 en remplacement ne coûte qu'une trentaine d'€uros.

Par contre, est-ce que la mécanique vaut le coup de la remettre en route ? C'est moins sûr.
Les moteurs sont bas de gamme, comme la défonceuse.
J'aimerais bien voir le système de guidage d'un peu plus près.
La transmission doit être à vis, et les deux combinés expliquent peut-être à eux seuls, pourquoi les moteurs doivent peiner.

Je suis aussi preneur de plus de photos (transmission, guidages, vues sous plusieurs angles, étiquette des moteurs, etc.)

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Mar 3 Sep 2013 - 19:57

pas de probleme je travail sur les photos :O)

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Mar 3 Sep 2013 - 21:50

voilat quelque photo de plus je vais prendre dautre ......
moteur jai 7 autre qui son dans une boite

mon but nes pas davoir la machine du siecle mais de comprendre le principe et de pouvoir la travailler jai payer 100$ canadien je trouve que cela nes pas si cher si on considaire que a ce prix on peux avoir un modele a colee dauto loolll
jai juste investie sur un domaine que je croit vaut la peine sait pas pour faire de largent sait pour apprendre et mamuser
merci davance pour vos reponce et marci de mavoir repondue :O) aussie vite

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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Mer 4 Sep 2013 - 0:23

Bonsoir,

Bon, c'est exactement ce que j'imaginais niveau guidage et transmission.
Il ne va pas falloir s'attendre à des miracles niveau vélocité et précision.
Toutefois, je comprends bien ton idée.

A ta place, j'investirais dans une carte/driver All In One chinoise (30€).
Ainsi pas de problème pour brancher et exploiter.
Il ne te manquera plus qu'une alimentation 20 VA (ça devrait suffire).

La carte : TB6560 3 axes

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Mer 4 Sep 2013 - 2:19

wow merci reponce tres rapide looll je vais commander la piece demain je regarde pour la source de courant merci je redonne des nouvelle quand je vais avoir

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Mer 4 Sep 2013 - 2:24

si jai bien comprit la carte tb6560 controle les moteur et doit etre brancher sur un source de courant et repartie le courant entre les moteur ??? sait bien ca ??? si jai raison suit pas si bete que ca looll

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Re: cnc artisanal

Message  ducran lapoigne le Mer 4 Sep 2013 - 10:28

Bonjour,

pour j-max: alimentation 20VA ????

je dirais plutôt 20 à 30v 10 Ampères
bon, ce n' est que mon avis .....

@+ sur le forum
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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Mer 4 Sep 2013 - 11:02

Bonjour,

La carte TB6560 va interpréter le signal de pilotage provenant de l'ordinateur,
et le convertir en impulsions électriques mobilisant les moteurs. C'est un "tout en un".
C'est pas le meilleur système du monde, mais il est en rapport avec ta CNC.

@Antoine
Difficile de trouver des infos précises sur les moteurs. Selon l'étiquette ils doivent s’alimenter en 4.5v 1.5A,
soit 6.5VA par moteur, toute petite puissance donc, mais on ignore la tension maximale admissible.
Si je calcule bien, la tension reste identique et la puissance s'additionne.
Donc 4.5v x (3x)1.5A = 20.25VA ou 4.5A sous 4.5v
C'est plutôt bien pour la carte qui n'aime pas trop les tensions maximales admissibles.
Cependant, 20 ou 30v ça me parait quand même beaucoup pour des moteurs de cette génération.
Pour aller vers du "standard" une alimentation 12v 5A devrait être amplement suffisante.
Qu'en dis-tu ?

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  ducran lapoigne le Mer 4 Sep 2013 - 12:05

Oui, en théorie mais pour améliorer les performances, il est nécessaire de monter la tension

le pwm du 6560 va réguler l' intensité

+d' infos ici :
http://www.otocoup.com/DocTech/alim_motpap_mm.htm

Si tu regarde sur la bay, les kits cartes 6560/moteurs/alimentation sont souvent des 24V 15Amp (360 W)
on trouve ces alimentations pour +/- 30 euros sur la bay toujours ....

Bon, ce n' est toujours que mon avis et je ne suis pas le payeur

++
Antoine




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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Mer 4 Sep 2013 - 13:13

Re,

Oui, la plupart du temps c'est pour des Pas à Pas modernes il y a beaucoup plus de courant
que sur les vieux modèles de notre ami (provenance photocopieur ?),
ce qui fait que les alimentations sont mieux dimensionnées.

De plus, dans les kits, ils mettent l'alimentation maximale tolérée par la carte.
Les Pas à Pas font 1.5A ce qui est le minimum conseillé par la carte.

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Mer 4 Sep 2013 - 17:10

merci les ami je commande la carte et je vais acheter la source de courant aujourdhuit pour ce qui est de la carte ya lattente mais rien ne menpeche de continuer a minformer sur le fonctionnement et autre apres avoir monter lengin vas me rester coter logicielle la dapres moi vas etre un peux plus compliquer :/
la provenance des moteuer aucune idee jai prit toute lensemble jai 7 moteur de rechange

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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Mer 4 Sep 2013 - 17:38

Re,

Les Chinois vendaient des plateaux de 10 moteurs d'ancienne génération il y a quelques années.
Il est fort possible que les tiens viennent d'un de ces plateaux au prix défiant toute concurrence.

Niveau logiciel, télécharge CamBam version démo.
Ça te permettra de creuser la question en attendant que tes composants arrivent.

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Mer 4 Sep 2013 - 21:31

les pieces commander me reste a attendre oui tres possible meme pour les moteurs pas grave au mouin vas me permettre de me faire la main
pour ce qui est de cambam je telecharge merci pour linfo je vais etudier lapp :O)

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Jeu 5 Sep 2013 - 21:36

allo petite question esque je serais mieux dacheter un kit au complet pour lachever ??
http://www.ebay.ca/itm/3-Axis-CNC-Kit-TB6560-Stepper-Motor-Driver-3x-Nema17-Stepper-Moto-0-5Nm-12V10A-/151103177351?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232e738287
le coup de revient est moin élever et je serais a jour ??

pour ce qui est de la source de courant cela me revient a environ 200$ a 250$ le kit est environ le même prix
je voudrais aussi savoir si jachete un kit pour 4 axe je peux utiliser seulement en 3 au début ?? ensuite augmenter a 4 ??

merci d avance pour vos conseil :O)

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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Jeu 5 Sep 2013 - 22:15

Bonsoir,

Oui tu peux prendre du 4 ou 5 axes et n'en utiliser que 3, ça fonctionne.
Tu devrais chercher un peu plus, car une alimentation de ce type devrait se trouver autour de $25-30 US.

Au niveau des moteurs, ceux du kit sont un mieux sans être des foudre de guerre et disqualifier les tiens.
Dans les kits complets, tu te feras que peu ou pas d'économie par rapport à un bon shopping sur les éléments séparés.
Cela se joue à 5% ou moins de discount. La plupart des boutiques chinoises offrant les frais de port, cela n'est pas un facteur.
Donc tu peux déjà essayer avec ces moteurs, puis en acheter d'autres par la suite sans réelle perte financière.

A mon humble avis, c'est maintenant que tu dois savoir jusqu'où tu veux aller avec cette "machine".
Si c'était moi, je ferais le moins de frais possible (carte + alimentation) juste pour jouer avec et voir comment ça marche.
Maintenant, il ne faudra pas attendre grand chose de sérieux de la partie mécanique.
Si tu passes à l'échelon au dessus, alors c'est sans doute pas des moteurs de 270oz.in qu'il faudra acquérir.
Et c'est vraiment un autre débat, car le premier prix sera une CNC déjà montée type 2030 ou 3040 chinoise,
pour lesquelles cartes, alimentation et moteurs seront déjà fournis et montés.

Pour moi, il faut investir le minimum sur cette "machine" et $170 c'est déjà plus que ce qu'elle ne vaut.

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Ven 6 Sep 2013 - 0:03

dac merci de ta reponce franche :O) je vais investir le minimum alors je vais continuer a magasiner pour la source de courant :O) pour la carte je vient de commander apres avoir vue la reponce :O)



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Re: cnc artisanal

Message  ducran lapoigne le Ven 6 Sep 2013 - 0:27

bonsoir,

Un élément que l' a négligé et a vérifier avant de se lancer dans les dépenses:
les moteurs sont ils bien des bipolaires ou encore connectables en bipolaire
en général s'ils ont 4,6,ou 8fils c' est bon

Une solution "low cost" pour faire des tests serait d' acheter sur la bay une simple carte de commande pas a pas
pour un axe (mettre cnc 6560 stepper driver dans la barre de recherche ebay) environ 12/15 euros

comme ces cartes peuvent déja fonctionner en 12v ,une simple batterie de voiture ferait l' affaire pour les tests

ensuite, il faudrait un cable, un PC avec XP et un port parallèle (une tour c'est mieux qu'un portable)

tu télécharge mach3 en version de démonstration et te voila prêt à faire des tests

d' abord, j' essaierais de faire tourner un de tes moteurs de réserve, et trouver les paramètres mach3 qui vont bien

ensuite, faire le test avec un axe (x ou y de la machine)

le principal étant d' être méthodique de ne pas sauter les étapes, et ne passer à la suivante que si la précédente
a été couronnée de succès.

Bons tests
Antoine




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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Ven 6 Sep 2013 - 8:45

Bonjour,

Pas sûr qu'investir $15 ou plus pour faire des tests soit réellement indispensable.
Évitons d'augmenter les frais annexes sur une machine de cette facture.
Je ne connais pas l'état du marché au Canada, mais une carte 1 axe d'occasion
a aucune chance d'être vendue en France. Alors qu'une carte 4 axes trouvera toujours preneur.
D'ailleurs, il a bien une carte 1 axe en sa possession. Pourquoi ne pas tenter de les vendre pour alléger la facture ?
On saura vite si ça part ou pas...Very Happy 

Les moteurs ont bien 4 fils, on le sait depuis une page Wink


++JM

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Re: cnc artisanal

Message  ducran lapoigne le Ven 6 Sep 2013 - 11:13

Bonjour J Max
mon intention n' est pas de polémiquer ni de faire faire des dépenses inutiles à notre ami

pour le moteur, sur la photo de ton dernier post, je vois 5 fils (2 blancs, 2 rouge ? orange ? et un noir)
peut être la photo ne montre pas un 6e fil (5fils=unipolaire)

la doc du moteur pourrait aider mais comme je vois IBM ....

avec un peu minimum de connaissances, on peut même faire un test presque gratuit en connectant ensemble un pc, la carte (2e photo du post du 3/9 ) et une alimentation
je dis bien "avec un minimum de connaissances" sinon bonjour la fumée

je dis cela parce qu'il me semble que les moteurs de notre ami sont bien faibles pour entrainer en direct sans démultiplication une glissière avec des lardons et une vis trapézoidale (au pif je dirais m12 x 3)

Après avoir testé un axe il en saura + sur la suite à donner (utiliser/revendre/poubelle) sans pratiquement rien dépenser

le PC avec un soft à apprendre sera quand même un passage obligé

je n' ai pas d' expérience avec les fameuses cartes 3 ou 4 axes chinoises
- jamais eu de retour qu'elles sont super bien
- par contre beaucoup de littérature sur comment les dépanner / modifier
il en existe des rouges et des bleues chaque vendeur vantant la sienne

l' avantage est du' elles sont "plug and play"
l' inconvénient est qu'elles sont difficilement réparables par un amateur peu outillé

Si tu en possède une je serais intéressé par ton avis

++
Antoine


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Re: cnc artisanal

Message  J-Max.fr le Ven 6 Sep 2013 - 11:34

Salut Antoine,

Alors, pour les moteurs, j'y voyais 4 fils et leur gaine noire.
Mais peut-être est-ce toi qui as raison.

Concernant la carte, j'en ai une (3 axes rouge) dont je me sers pour vérifier les moteurs pas à pas (Nema17, 23) que je récupère.
Elle finira peut-être un jour dans un boitier pour un automatisme perso, mais pas pour l'instant.
C'est du premier prix, elle ne vaut pas une breakout + de bons drivers,
car elle utilise des valeurs moyennes génériques, donc pas forcément adaptés à tous les moteurs.
Ceux qui ont évolué vers des systèmes plus performants ont noté moins de chauffe
et moins de vibrations au niveau des moteurs. Donc il y a mieux.

Les gars qui ont des problèmes avec, sont des gars qui ont poussé le voltage et l'ampérage
trop près des limites prévues par le fabricant. Elle n'est pas de qualité industrielle
et ne peut soutenir des efforts de haute intensité de manière prolongée.
Et le problème venait surtout de un ou plusieurs TB6560 qui ne pardonnent pas
si on les pousse dans leurs retranchements.
En revanche, pour piloter des moteurs raisonnablement dimensionnés, comme ceux de notre ami,
ou pour une modeste CNC, elle conviendra tout à fait et a peu de chances de lâcher..

++JM

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Lun 9 Sep 2013 - 0:43

allo les amis suite a vos reponce jais moi même regarder et jais 6 fils par moteur 3 blanc(1+ligne rouge)(1+ligne bleu) 1 rouge 1 noir 1 bleu

photo faite avec un iphone j aurais du mettre plus de détail :/

jais remarquer aussi un copain qui ma demander si javais 3 carte comme celle de la photo 3 jais 2

je suit limiter en connaissance de l'électronique mais je me débrouille jais pamal bidouiller

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Lun 9 Sep 2013 - 19:52

jai trouver cette info sur le net je voudrais avoir votre avis ?

Pour les moteurs 6 fils :

On branche un fil avec la sonde du testeur (réglé en Ohm)

On touche les fils restants et cette fois on doit avoir deux groupes de 3 fils chacun mais si on fait attention on a des lectures différentes ! Exemple, entre le fil rouge et le noir lisons 20 entre le fil rouge et le blanc rouge (fil bicolore) lisons 10 entre le fil blanc rouge (bicolore) et le noir lisons 10, voilà le fil bicolore est le fil central de la bobine. Je vous conseille de essayer aussi avec les autres fils et le châssis du moteur, JAMAIS on doit lire quelque chose car si nous lisons quelque chose le moteur est en court circuit et lorsque on le branche sur la carte puissance et on alimente la carte on aura une belle fumée

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Re: cnc artisanal

Message  voyageurs le Lun 9 Sep 2013 - 23:34

mais la je me pose une question
cela vas changer quelque chose pour les moteur la carte que jais commander ???

je vais pouvoir les installer pareille ou je devrais commander une autre ?? différente ? pas grave si jais commander la mauvaise carte vas remettre sur le net

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Re: cnc artisanal

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