Une Véranda bancale

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Une Véranda bancale

Message  jcl le Sam 7 Sep 2013 - 17:56

Bonjour à tous,

Voici une véranda construite par des "spécialistes" il y a environ 8 ans.
Dimensions 7.5m de long ; 4m de large. Chêne massif: 3 poteaux de 20x20, bastaings de
15x 7.5.
La propriétaire agée de 75 ans est navrée de constater que la corniche déborde.



 
Vu de face, à noter que la descente de gouttière est à gauche.
La couverture est en plaques de polycarbonate alvéolé (  7 plaques de 4,5m x1,05)






La conception de de la pose de gouttière  et des assemblages ( enfourchement sur les poteaux et plus ou moins à mi bois pour les poutres obliques sur les deux pannes
L'encoche sur la panne inférieure  est de 8,5cm ce qui laisse 6.5cm de hauteur
de bois pour une portée de 3m.2



L'assemblage à la murallière

 

La fixation au mur, une cheville de type fischer tous les 80cm environ

D'après la propriétaire les poteaux ont été placés dans le sol à une profondeur de +- 50cm
 sans aucun socle en béton le pied du poteau non traité a été emballé dans du plastique  qui par endroits affleure le pavement.
 Je vous laisse juges de la qualité du travail en sachant que le coût total sans traitement des bois était de..( je vous laisse deviner)
Je réfléchis à une solution au moindre coût pour au moins stabiliser la situation

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Re: Une Véranda bancale

Message  Invité le Sam 7 Sep 2013 - 18:58

Et c'est quoi, le problème de cette véranda, exactement? (Enfin... mis à part le fait qu'elle soit assemblée par des gougnafiers, évidemment!)

Elle bouge? Elle pourrit? scratch 

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Re: Une Véranda bancale

Message  pilpoil84 le Sam 7 Sep 2013 - 19:23

aucune idée du prix que ça coute mais pour un travail pareil même en me payant l’artisan peut tourner les talons c'est désespérant de voir a quel point les personnes âgées sont ainsi traiter par des pseudo professionnel c'est une honte Evil or Very Mad (désolé ça m’insupporte)
si j'ai bien compris tu veut consolider avant que les pieds ne pourrissent dans le sol et que le toit ne tombe sur la tête de cette malheureuse personne ?

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Re: Une Véranda bancale

Message  bricoleux le Sam 7 Sep 2013 - 19:31

elle fléchit (notamment), ça se voit vraiment fort.
et la corniche, et les (zut, j'ai oublié le nom), machins en acier perforés, que viennent ils faire là ?


moi aussi cela me révolte, il n'y a pas moyen de les faire corriger le tir ?

sinon, il faut au moins
- doubler le madrier qui repose sur les 2 piliers (moi je ne toucherais pas à l'existant, si on veut réparer sans stout casser), donc remettre un autre madrier en dessous de celui qui fléchit si fort, attaché aux poteaux par des sabots ou autre
- donner une pente convable à la corniche.

je ne toucherais pas aux fondations, même mal faites, elles ne devraient pas bouger, elles ne supportent rien
(et je parie que la maison n'en a pas plus).

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Re: Une Véranda bancale

Message  pilpoil84 le Sam 7 Sep 2013 - 20:10

si c'est un pro y doit avoir une décennale !!!!!! moi je l’appellerai pour qu'il constate son travail de m...e Evil or Very Mad 

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Re: Une Véranda bancale

Message  f1pzy le Sam 7 Sep 2013 - 21:05

pilpoil16 a écrit:si c'est un pro y doit avoir une décennale !!!!!! moi je l’appellerai pour qu'il constate son travail de m...e Evil or Very Mad 
Qd on bosse comme ça on est peut être même pas capable de s'apercevoir de la M...e que l'on fait alors...
Pour la décenale compter 18 a 24 mois de procèdure, s'il y en a une car qd on bosse comme cela pas sur qu'il soit assuré, puis faudra trouver qq un qui veuille bien reprendre ce travail, ce sera le + difficile à mon avis. Pour l'assurance c'est long mais ça aboutit c'est après que ça coince.

Ensuite tout dépend de la nature du sol, si c'est très rocheux et sableux ça devrait tenir encore qq années et apparement la section des poteaux leur permettra de ne pas pourrir tout de suite, (encore que, avec un sac plastique autour je suis pas sur, il risque d'entretenir une humidité permanente.) Si c'est meuble ou glaisseux(donc très humide) à mon avis il faudra intervenir.  peut être une mettant des étais provisoires , creuser autour de chaque poteaux  jusqu'à 20 ou 30 cm en dessous de leur extrémité et  faire le support béton qu il y aurait du avoir au départ. un travail de Romain alors que cela aurait été si  simple à faire au départ...

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Re: Une Véranda bancale

Message  dh42 le Dim 8 Sep 2013 - 0:38

Salut,

C'est vrai que ça fait bricolage scratch 

et les (zut, j'ai oublié le nom), machins en acier perforés, que viennent ils faire là ?
Tenir les plaques transparentes ? (ils n'avaient plus de scotch Very Happy )

J'ai une véranda (sans vitre) similaire, même principe d'enfourchement pour les poteaux, par contre il y en à 6 de 20x20cm pour une surface de 3x6m.

J'ai par contre le même problème que l'on vois sur ta 2ieme photo, de gros fendards dans les poteaux pale ... pourtant, depuis 22 ans qu'elle est construite ils ne se sont toujours pas fendus en 2 ... What a Face 

Sur la mienne, les poteaux ne touche pas le sol, il s'arrête quelques cm au dessus et sont repris par des équerres métalliques fixés dans le béton.

++
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Re: Une Véranda bancale

Message  bricoleux le Dim 8 Sep 2013 - 1:33

bonsoir david,

ce principe de mi bois pour des structures portantes est une aberration.
justement à l'endroit où la poutre encaisse un maximum, on la déleste de la moitié de son épaisseur, cad qu'on divise par 4 sa résistance à la flexion, et qu'on multiplie par 8 sa déformation.
les poteaux fendus, ça n'est pas grave, sauf que cela amène de l'humidité au sein même de la poutre.
je remplirais qd même les vides.

laisser les poteaux "à l'air" est évidemment un bon principe.
à l'air ou quasi, posés sur des plat métal c'est enore mieux !



>++





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Re: Une Véranda bancale

Message  dh42 le Dim 8 Sep 2013 - 2:07

Re

Si ça peut être utile, je viens de prendre quelques photo de la mienne.









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Re: Une Véranda bancale

Message  jcl le Dim 8 Sep 2013 - 10:01

Bonjour,

Merci de vos avis.
La garantie décennale, faut oublier, j'ai mis spécialistes entre "", no name et sans facture.
Bien vu david,les feuillards perforés c'est pour retenir le bas des plaques!!
Je vais aller prendre des niveaux au laser afin de vérifier notamment que le poteau de droite ne s'enfonce pas.
Pour la réalisation de ce type d'abris, les principes sont bien connus, 2 vues d'une extension que j'ai réalisée pour mon hangar

 



Pour l'existant je crois que je vais me limiter à fixer une poutre à la face postérieure des
poteaux, qui soutiendra les extrémités des poutres obliques. Comme ce sera gratuit hors
fournitures ça doit être solide et rapide


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Re: Une Véranda bancale

Message  noebus86 le Dim 8 Sep 2013 - 10:31

slt amis de la bricole !!!

désolé de mettre mon grain de sel , mais là j'explose et ronge mon frein ( holà tout d'où ; calmos ) ce que je supporte pas c'est de voir des gougnafier salopé un boulot aussi simple et logique à la basse que de construire un avancé au dessus d'une terrasse !!! je ne suis certes pas menuisiers / Charpentier de métier mais là ; je le dit tout haut y des baffes violent panpan qui se perdent, et en plus c'est une personne âgés que l'on abusé alors que il devrait y avoir du respect , bref le mal est fait et là il faut des solutions !!!

pour ce qui ait de la décennale je ne suis pas sur que "l'ostrogot" qui à fait le pseudo travail en est pris une ; en + apparemment cela se situe en Belgique et là il faut ternir compte de la législation local. Neutral 
pour qui est des remontées d'humidité dans les poteaux et afin d'éviter le pourrissement ; de mon point de vue il faut dans un premier temps puisque il sont en sol de 50cm et qui + est entouré de " Plastique " faire des infiltrations de produit comme l'on peu le faire pour traité les charpente. après ci l'on veut allé + avant il y a la solution préconisée par notre ami + haut dans le Topic ( le Fil )...

pour ce qui est du fléchissement ? je ne pense pas qu'il y ai d'urgence !!! mais si l'on double la panne on double aussi sont poids alors qu'un simple poteau de soutènement à force pourrai faire l'affaire, à voir au point de vue esthétique Shocked 

pour ce qui est du raccordement à mi-bois de la charpente sur la panne fixé sur la facade là il y a pas 50 solutions ; un bois en " contre fiche " doit suffire pour + de sécurité tape 

enfin moi je dit ça juste en toute simplicité amicale hello 
jeanphil

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Re: Une Véranda bancale

Message  bricoleux le Dim 8 Sep 2013 - 10:40

bonjour à tous,

Noebus, je ne sais pas si c'est une "diablotinerie"
mais si l'on double la panne on double aussi sont poids
mais c'est au minimum étonnant de lire une chose pareille, qui semble laisser entendre que plus une poutre est grosse, moins elle est résistante !


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Re: Une Véranda bancale

Message  jcl le Sam 21 Sep 2013 - 14:49

Bonjour,

Un petit suivi du problème.

deux poutres de 200x70 ont été placées sur la face interne des poteaux. fixation par tirefonds de 12x140 et deux supports.




Test du poteau de droite (vu deface)


Le tourne vis s'enfonce de 10cm


L'humidité est apparente

Et pour finir, le bouquet, la fixation" dans le vide " de l'extrémité arrière gauche du toit



Pour le poteau, la solution prévue est de décaisser sur 30cmde profondeur un carré de 70x70, couler un béton ferraillé, puis étançonner, scier la base du poteau pour supprimer le contact avec le sol  et le fixer sur deux équerres tirefonnées dans le bois et chevillées dans le béton

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Re: Une Véranda bancale

Message  dh42 le Sam 21 Sep 2013 - 20:59

Salut,

Et bien, ça craint vraiment la fixation de la dernière photo ; je n'oserais pas rester sous la terrasse pour prendre mon café !!

Bien rattrapé le coup de la poutre horizontale.

Pour allez creuser sous les poteaux, ça vas être du sport je pense !! .. n'aurais tu pas intérêt à la démonter complètement pour travailler plus à l'aise ?

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