Une Véranda bancale
Page 1 sur 1
Une Véranda bancale
Bonjour à tous,
Voici une véranda construite par des "spécialistes" il y a environ 8 ans.
Dimensions 7.5m de long ; 4m de large. Chêne massif: 3 poteaux de 20x20, bastaings de
15x 7.5.
La propriétaire agée de 75 ans est navrée de constater que la corniche déborde.

Vu de face, à noter que la descente de gouttière est à gauche.
La couverture est en plaques de polycarbonate alvéolé ( 7 plaques de 4,5m x1,05)

La conception de de la pose de gouttière et des assemblages ( enfourchement sur les poteaux et plus ou moins à mi bois pour les poutres obliques sur les deux pannes
L'encoche sur la panne inférieure est de 8,5cm ce qui laisse 6.5cm de hauteur
de bois pour une portée de 3m.2

L'assemblage à la murallière

La fixation au mur, une cheville de type fischer tous les 80cm environ
D'après la propriétaire les poteaux ont été placés dans le sol à une profondeur de +- 50cm
sans aucun socle en béton le pied du poteau non traité a été emballé dans du plastique qui par endroits affleure le pavement.
Je vous laisse juges de la qualité du travail en sachant que le coût total sans traitement des bois était de..( je vous laisse deviner)
Je réfléchis à une solution au moindre coût pour au moins stabiliser la situation
Voici une véranda construite par des "spécialistes" il y a environ 8 ans.
Dimensions 7.5m de long ; 4m de large. Chêne massif: 3 poteaux de 20x20, bastaings de
15x 7.5.
La propriétaire agée de 75 ans est navrée de constater que la corniche déborde.

Vu de face, à noter que la descente de gouttière est à gauche.
La couverture est en plaques de polycarbonate alvéolé ( 7 plaques de 4,5m x1,05)

La conception de de la pose de gouttière et des assemblages ( enfourchement sur les poteaux et plus ou moins à mi bois pour les poutres obliques sur les deux pannes
L'encoche sur la panne inférieure est de 8,5cm ce qui laisse 6.5cm de hauteur
de bois pour une portée de 3m.2

L'assemblage à la murallière

La fixation au mur, une cheville de type fischer tous les 80cm environ
D'après la propriétaire les poteaux ont été placés dans le sol à une profondeur de +- 50cm
sans aucun socle en béton le pied du poteau non traité a été emballé dans du plastique qui par endroits affleure le pavement.
Je vous laisse juges de la qualité du travail en sachant que le coût total sans traitement des bois était de..( je vous laisse deviner)
Je réfléchis à une solution au moindre coût pour au moins stabiliser la situation
jcl- complétement accro
- Messages : 1761
Points : 2531
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique
Re: Une Véranda bancale
Et c'est quoi, le problème de cette véranda, exactement? (Enfin... mis à part le fait qu'elle soit assemblée par des gougnafiers, évidemment!)
Elle bouge? Elle pourrit?
Elle bouge? Elle pourrit?

Invité- Invité
Re: Une Véranda bancale
aucune idée du prix que ça coute mais pour un travail pareil même en me payant l’artisan peut tourner les talons c'est désespérant de voir a quel point les personnes âgées sont ainsi traiter par des pseudo professionnel c'est une honte
(désolé ça m’insupporte)
si j'ai bien compris tu veut consolider avant que les pieds ne pourrissent dans le sol et que le toit ne tombe sur la tête de cette malheureuse personne ?

si j'ai bien compris tu veut consolider avant que les pieds ne pourrissent dans le sol et que le toit ne tombe sur la tête de cette malheureuse personne ?
pilpoil84- complétement accro
- Messages : 845
Points : 1651
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 42
Localisation : vaucluse
Re: Une Véranda bancale
elle fléchit (notamment), ça se voit vraiment fort.
et la corniche, et les (zut, j'ai oublié le nom), machins en acier perforés, que viennent ils faire là ?
moi aussi cela me révolte, il n'y a pas moyen de les faire corriger le tir ?
sinon, il faut au moins
- doubler le madrier qui repose sur les 2 piliers (moi je ne toucherais pas à l'existant, si on veut réparer sans stout casser), donc remettre un autre madrier en dessous de celui qui fléchit si fort, attaché aux poteaux par des sabots ou autre
- donner une pente convable à la corniche.
je ne toucherais pas aux fondations, même mal faites, elles ne devraient pas bouger, elles ne supportent rien
(et je parie que la maison n'en a pas plus).
++
et la corniche, et les (zut, j'ai oublié le nom), machins en acier perforés, que viennent ils faire là ?
moi aussi cela me révolte, il n'y a pas moyen de les faire corriger le tir ?
sinon, il faut au moins
- doubler le madrier qui repose sur les 2 piliers (moi je ne toucherais pas à l'existant, si on veut réparer sans stout casser), donc remettre un autre madrier en dessous de celui qui fléchit si fort, attaché aux poteaux par des sabots ou autre
- donner une pente convable à la corniche.
je ne toucherais pas aux fondations, même mal faites, elles ne devraient pas bouger, elles ne supportent rien
(et je parie que la maison n'en a pas plus).
++
bricoleux- complétement accro
- Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique
Re: Une Véranda bancale
si c'est un pro y doit avoir une décennale !!!!!! moi je l’appellerai pour qu'il constate son travail de m...e

pilpoil84- complétement accro
- Messages : 845
Points : 1651
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 42
Localisation : vaucluse
Re: Une Véranda bancale
Qd on bosse comme ça on est peut être même pas capable de s'apercevoir de la M...e que l'on fait alors...pilpoil16 a écrit:si c'est un pro y doit avoir une décennale !!!!!! moi je l’appellerai pour qu'il constate son travail de m...e![]()
Pour la décenale compter 18 a 24 mois de procèdure, s'il y en a une car qd on bosse comme cela pas sur qu'il soit assuré, puis faudra trouver qq un qui veuille bien reprendre ce travail, ce sera le + difficile à mon avis. Pour l'assurance c'est long mais ça aboutit c'est après que ça coince.
Ensuite tout dépend de la nature du sol, si c'est très rocheux et sableux ça devrait tenir encore qq années et apparement la section des poteaux leur permettra de ne pas pourrir tout de suite, (encore que, avec un sac plastique autour je suis pas sur, il risque d'entretenir une humidité permanente.) Si c'est meuble ou glaisseux(donc très humide) à mon avis il faudra intervenir. peut être une mettant des étais provisoires , creuser autour de chaque poteaux jusqu'à 20 ou 30 cm en dessous de leur extrémité et faire le support béton qu il y aurait du avoir au départ. un travail de Romain alors que cela aurait été si simple à faire au départ...
f1pzy- complétement accro
- Messages : 1398
Points : 2403
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 50
Localisation : Langres
Re: Une Véranda bancale
Salut,
C'est vrai que ça fait bricolage
)
J'ai une véranda (sans vitre) similaire, même principe d'enfourchement pour les poteaux, par contre il y en à 6 de 20x20cm pour une surface de 3x6m.
J'ai par contre le même problème que l'on vois sur ta 2ieme photo, de gros fendards dans les poteaux
... pourtant, depuis 22 ans qu'elle est construite ils ne se sont toujours pas fendus en 2 ...
Sur la mienne, les poteaux ne touche pas le sol, il s'arrête quelques cm au dessus et sont repris par des équerres métalliques fixés dans le béton.
++
David
C'est vrai que ça fait bricolage

Tenir les plaques transparentes ? (ils n'avaient plus de scotchet les (zut, j'ai oublié le nom), machins en acier perforés, que viennent ils faire là ?

J'ai une véranda (sans vitre) similaire, même principe d'enfourchement pour les poteaux, par contre il y en à 6 de 20x20cm pour une surface de 3x6m.
J'ai par contre le même problème que l'on vois sur ta 2ieme photo, de gros fendards dans les poteaux


Sur la mienne, les poteaux ne touche pas le sol, il s'arrête quelques cm au dessus et sont repris par des équerres métalliques fixés dans le béton.
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Une Véranda bancale
bonsoir david,
ce principe de mi bois pour des structures portantes est une aberration.
justement à l'endroit où la poutre encaisse un maximum, on la déleste de la moitié de son épaisseur, cad qu'on divise par 4 sa résistance à la flexion, et qu'on multiplie par 8 sa déformation.
les poteaux fendus, ça n'est pas grave, sauf que cela amène de l'humidité au sein même de la poutre.
je remplirais qd même les vides.
laisser les poteaux "à l'air" est évidemment un bon principe.
à l'air ou quasi, posés sur des plat métal c'est enore mieux !
>++
ce principe de mi bois pour des structures portantes est une aberration.
justement à l'endroit où la poutre encaisse un maximum, on la déleste de la moitié de son épaisseur, cad qu'on divise par 4 sa résistance à la flexion, et qu'on multiplie par 8 sa déformation.
les poteaux fendus, ça n'est pas grave, sauf que cela amène de l'humidité au sein même de la poutre.
je remplirais qd même les vides.
laisser les poteaux "à l'air" est évidemment un bon principe.
à l'air ou quasi, posés sur des plat métal c'est enore mieux !
>++
bricoleux- complétement accro
- Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique
Re: Une Véranda bancale
Re
Si ça peut être utile, je viens de prendre quelques photo de la mienne.




++
David
Si ça peut être utile, je viens de prendre quelques photo de la mienne.




++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Une Véranda bancale
Bonjour,
Merci de vos avis.
La garantie décennale, faut oublier, j'ai mis spécialistes entre "", no name et sans facture.
Bien vu david,les feuillards perforés c'est pour retenir le bas des plaques!!
Je vais aller prendre des niveaux au laser afin de vérifier notamment que le poteau de droite ne s'enfonce pas.
Pour la réalisation de ce type d'abris, les principes sont bien connus, 2 vues d'une extension que j'ai réalisée pour mon hangar


Pour l'existant je crois que je vais me limiter à fixer une poutre à la face postérieure des
poteaux, qui soutiendra les extrémités des poutres obliques. Comme ce sera gratuit hors
fournitures ça doit être solide et rapide
Merci de vos avis.
La garantie décennale, faut oublier, j'ai mis spécialistes entre "", no name et sans facture.
Bien vu david,les feuillards perforés c'est pour retenir le bas des plaques!!
Je vais aller prendre des niveaux au laser afin de vérifier notamment que le poteau de droite ne s'enfonce pas.
Pour la réalisation de ce type d'abris, les principes sont bien connus, 2 vues d'une extension que j'ai réalisée pour mon hangar


Pour l'existant je crois que je vais me limiter à fixer une poutre à la face postérieure des
poteaux, qui soutiendra les extrémités des poutres obliques. Comme ce sera gratuit hors
fournitures ça doit être solide et rapide
jcl- complétement accro
- Messages : 1761
Points : 2531
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique
Re: Une Véranda bancale
slt amis de la bricole !!!
désolé de mettre mon grain de sel , mais là j'explose et ronge mon frein ( holà tout d'où ; calmos ) ce que je supporte pas c'est de voir des gougnafier salopé un boulot aussi simple et logique à la basse que de construire un avancé au dessus d'une terrasse !!! je ne suis certes pas menuisiers / Charpentier de métier mais là ; je le dit tout haut y des baffes
qui se perdent, et en plus c'est une personne âgés que l'on abusé alors que il devrait y avoir du respect , bref le mal est fait et là il faut des solutions !!!
pour ce qui ait de la décennale je ne suis pas sur que "l'ostrogot" qui à fait le pseudo travail en est pris une ; en + apparemment cela se situe en Belgique et là il faut ternir compte de la législation local.
pour qui est des remontées d'humidité dans les poteaux et afin d'éviter le pourrissement ; de mon point de vue il faut dans un premier temps puisque il sont en sol de 50cm et qui + est entouré de " Plastique " faire des infiltrations de produit comme l'on peu le faire pour traité les charpente. après ci l'on veut allé + avant il y a la solution préconisée par notre ami + haut dans le Topic ( le Fil )...
pour ce qui est du fléchissement ? je ne pense pas qu'il y ai d'urgence !!! mais si l'on double la panne on double aussi sont poids alors qu'un simple poteau de soutènement à force pourrai faire l'affaire, à voir au point de vue esthétique
pour ce qui est du raccordement à mi-bois de la charpente sur la panne fixé sur la facade là il y a pas 50 solutions ; un bois en " contre fiche " doit suffire pour + de sécurité
enfin moi je dit ça juste en toute simplicité amicale
jeanphil
désolé de mettre mon grain de sel , mais là j'explose et ronge mon frein ( holà tout d'où ; calmos ) ce que je supporte pas c'est de voir des gougnafier salopé un boulot aussi simple et logique à la basse que de construire un avancé au dessus d'une terrasse !!! je ne suis certes pas menuisiers / Charpentier de métier mais là ; je le dit tout haut y des baffes


pour ce qui ait de la décennale je ne suis pas sur que "l'ostrogot" qui à fait le pseudo travail en est pris une ; en + apparemment cela se situe en Belgique et là il faut ternir compte de la législation local.

pour qui est des remontées d'humidité dans les poteaux et afin d'éviter le pourrissement ; de mon point de vue il faut dans un premier temps puisque il sont en sol de 50cm et qui + est entouré de " Plastique " faire des infiltrations de produit comme l'on peu le faire pour traité les charpente. après ci l'on veut allé + avant il y a la solution préconisée par notre ami + haut dans le Topic ( le Fil )...
pour ce qui est du fléchissement ? je ne pense pas qu'il y ai d'urgence !!! mais si l'on double la panne on double aussi sont poids alors qu'un simple poteau de soutènement à force pourrai faire l'affaire, à voir au point de vue esthétique

pour ce qui est du raccordement à mi-bois de la charpente sur la panne fixé sur la facade là il y a pas 50 solutions ; un bois en " contre fiche " doit suffire pour + de sécurité

enfin moi je dit ça juste en toute simplicité amicale

jeanphil
noebus86- complétement accro
- Messages : 2281
Points : 3922
Date d'inscription : 04/08/2013
Age : 61
Localisation : France / Vienne 86000
Re: Une Véranda bancale
bonjour à tous,
Noebus, je ne sais pas si c'est une "diablotinerie"
++
Noebus, je ne sais pas si c'est une "diablotinerie"
mais c'est au minimum étonnant de lire une chose pareille, qui semble laisser entendre que plus une poutre est grosse, moins elle est résistante !mais si l'on double la panne on double aussi sont poids
++
bricoleux- complétement accro
- Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 70
Localisation : belgique
Re: Une Véranda bancale
Bonjour,
Un petit suivi du problème.
deux poutres de 200x70 ont été placées sur la face interne des poteaux. fixation par tirefonds de 12x140 et deux supports.


Test du poteau de droite (vu deface)

Le tourne vis s'enfonce de 10cm

L'humidité est apparente
Et pour finir, le bouquet, la fixation" dans le vide " de l'extrémité arrière gauche du toit

Pour le poteau, la solution prévue est de décaisser sur 30cmde profondeur un carré de 70x70, couler un béton ferraillé, puis étançonner, scier la base du poteau pour supprimer le contact avec le sol et le fixer sur deux équerres tirefonnées dans le bois et chevillées dans le béton
Un petit suivi du problème.
deux poutres de 200x70 ont été placées sur la face interne des poteaux. fixation par tirefonds de 12x140 et deux supports.


Test du poteau de droite (vu deface)

Le tourne vis s'enfonce de 10cm

L'humidité est apparente
Et pour finir, le bouquet, la fixation" dans le vide " de l'extrémité arrière gauche du toit

Pour le poteau, la solution prévue est de décaisser sur 30cmde profondeur un carré de 70x70, couler un béton ferraillé, puis étançonner, scier la base du poteau pour supprimer le contact avec le sol et le fixer sur deux équerres tirefonnées dans le bois et chevillées dans le béton
jcl- complétement accro
- Messages : 1761
Points : 2531
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique
Re: Une Véranda bancale
Salut,
Et bien, ça craint vraiment la fixation de la dernière photo ; je n'oserais pas rester sous la terrasse pour prendre mon café !!
Bien rattrapé le coup de la poutre horizontale.
Pour allez creuser sous les poteaux, ça vas être du sport je pense !! .. n'aurais tu pas intérêt à la démonter complètement pour travailler plus à l'aise ?
++
David
Et bien, ça craint vraiment la fixation de la dernière photo ; je n'oserais pas rester sous la terrasse pour prendre mon café !!
Bien rattrapé le coup de la poutre horizontale.
Pour allez creuser sous les poteaux, ça vas être du sport je pense !! .. n'aurais tu pas intérêt à la démonter complètement pour travailler plus à l'aise ?
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum