Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 15 Sep 2013 - 14:58

Bonjour,

Voici un site(US) bourrée de vidéos très intéressantes(assez lourdes à télécharger) et notamment sur le réglage d'une SCT ,US.Bon visionnage,elles durent toutes assez longtemps.

A bientôt

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 15 Sep 2013 - 18:05

Bonjour,

Quelques remarques concernant les différentes catégories de SCT US.Je parle évidemment des catégories qu'on rencontre le plus dans un atelier artisanale et/ou de particulier.On en comptait,il y a encore quelques années ,que deux catégories; les "contractor saws"(scies de chantiers ou portables/semi stationnaires) et les "cabinets saws"(scies ateliers).

Je n'avais pas vraiment saisi les différences entre les deux jusqu'à que je regarde à nouveau la vidéo,citée plus haut.Outre la différence de taille,de puissance et de capacité des deux catégories.Il y a une différence fondamentale concernant l'agrégat.

Dans les deux catégories,l'agrégat est massif(en fonte ,cela dépend des marques) mais pour les scies de chantiers,il est fixé directement sous la table.Alors que pour les scies d'ateliers ,l'agrégat est fixé sur le caisson,indépendamment du plateau.Ce caisson est appelé "Cabinet"en anglais,d'où son nom "Cabinet saw".

Donc,lorsque qu'une scie comme la Xcalibur est qualifiée de "Cabinet saw",cela donne des infos sur la fixation de son agrégat.


Mais une troisième catégorie est apparue,il y a une dizaine d'années;les "hybride saw".Ce sont en fait des scies d'atelier ayant l'apparence extérieure des "cabinet saw" mais avec l'agrégat fixé sous le plateau comme les "contractor saw".

L'explication donnée dans la vidéo concernant l'avantage d'un agrégat fixé sur le caisson,est qu'il est plus facile d'ajuster les réglages avec ce genre de construction.

Amicalement.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  phildem le Lun 16 Sep 2013 - 5:01

bonjour
ça c'est une info intéressante , merci Marty
ce qui veut dire que la Xcalibur comme tu l'énonces , n'aurait pas l'agrégat solidaire de la table , ce qui parait pas très bon pour certains d'entre nous
débat à suivre
bonne journée

phildem
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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Shitopicker le Ven 20 Sep 2013 - 7:52

Bonjour,

autres modèles chez Woodford (dernier post) ici.



L'explication donnée dans la vidéo concernant l'avantage d'un agrégat fixé sur le caisson,est qu'il est plus facile d'ajuster les réglages avec ce genre de construction.
cheers

Au passage,il est dit dans la brochure qu'il est conseillé de la fixer au sol. Ah !
En prenant appui sur les rails du guide parallèle, il est possible de faire basculer la scie... levier d'Archimède.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Ven 20 Sep 2013 - 20:30

Bonsoir Shitopicker

C'est un détail important,ce risque de basculement.Car j'ai eu le même problème avec la CS50+extension latérale(sans les pieds).Hors,je ne peux pas me permettre de fixer la scie.Je prévois de l'équiper d'un kit de déplacement(quelque soit le modèle)
Décidément la Scheppach et sa table rabattable,devient la meilleure solution
Amicalement
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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Shitopicker le Ven 20 Sep 2013 - 21:02

Bonsoir Marty,

ce n'est pas un obstacle. Certaines personnes ont raccourci ces rails, j'ai utilisé l'extension pour une défonceuse stationnaire en rajoutant des pieds. Ma scie est également équipée d'une base mobile.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Ven 20 Sep 2013 - 22:06

Les scies de la taille au dessus ont un parallélépipède de béton de 50 ou 60 kg de béton solidaire du châssis et placé très bas.
Cela limite le risque de basculement, du reste, ça ne m’est jamais arrivé sur la mienne dont le chariot est relativement court ( 1,70 m ).

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Ven 20 Sep 2013 - 22:16

Bonsoir Footix,
Oui mais ta scie fait au moins 400 kg,non?

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Ven 20 Sep 2013 - 22:28

400 kg dont environ 60 kg de béton placés très bas, pourquoi ne pas faire de même sur sa scie si place il y a ?

Il me semble avoir vu sur de petites scies ( environ 200 kg ) un pied supplémentaire, censé éviter le basculement.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Ven 20 Sep 2013 - 22:42

Effectivement,un leste placer sur le kit de déplacement et sur lequel on viendrait fixer la scie......c'est une bonne idée!En plus,je pense que ça serait plutôt positif pour limiter les vibrations

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Shitopicker le Ven 20 Sep 2013 - 22:54

??? j'ai constaté le phénomène en m'appuyant à l'extrémité des rails comme sur des barres parallèles. En utilisation "normale" et en la déplaçant, la scie ne bascule pas...
Si tu cherches du lest, il y en a dans les laves linges : transformer une scie en appareil à dips
jesuisdehors 

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Ven 20 Sep 2013 - 23:14

Ah!Oui mais si tu arrive à la basculer seulement en pesant de tout ton poids,c'est quand-même moins inquiétant cette histoire de basculement

Amicalement
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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  phildem le Sam 21 Sep 2013 - 6:22

nous voila rassurés
je me disais aussi...
bon on sait au moins qu'en plus on peut faire des barres parallèles dans l'atelier lol! 

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 22 Sep 2013 - 15:03

Bonjour,
Après de nombreuses recherches sur le Web,j'ai enfin trouvé des infos plus détaillées sur la Scheppach.La puissance moteur annoncée(2200W) est en S6 et le poids(220kg) ne concerne que la mécanique puisqu,il n'y a pas de leste.L'agrégat est réellement très ?"massif".Le moteur de l'inciseur vient se fixer directement sur L'agrégat de "base" alors que le moteur principal est fixésur un "mini" agrégat(avec leurs transmissions par courroies) et le tout est ensuite fixé sur l'agrégat de "base" qui est vissé sous le plateau.
Je ne sais pas si c'est une construction européenne classique ??Et je vais faire des recherches concernant la puissance S1 correspondant à une S6 à 2200W.
A bientôt
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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 22 Sep 2013 - 15:30

Et bien,j'ai trouvé la réponse sur MB.Si je me réfère au calcul de Shitopicker,cela ferait 1,39 kW en S1.
C'est pas un peu juste pour une scie comme ça???

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 22 Sep 2013 - 15:31

marty a écrit:
Je ne sais pas si c'est une construction européenne classique ??Et je vais faire des recherches concernant la puissance S1 correspondant à une S6 à 2200W.
A bientôt
Marty
Bonjour,

Pour la mienne S1 : 2200 watts, S6 : 3700 watts

Et ça va tout seul dans 10 centimètres de chêne.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 22 Sep 2013 - 16:03

Bonjour Footix,
Merci pour ce retour d'expérience Wink
Ç'est vrai qu'avec seulement 1200W(cs50 )(S1 ouS2 ??)et la lame qui va bien,je m'en suis toujours sorti....alors avec 1400W en S1,ça devrait le faire Smile A bientôt.
Marty

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  J-Max.fr le Dim 22 Sep 2013 - 16:33

Bonjour,

1.39kw = 1.9cv
La Scheppach serait-elle aussi peu puissante ?
Pour passez 10cm de chêne sans faiblir, il faut dans les 3cv.
Sur ma petite Dewalt, j'ai 2.3cv et c'est juste assez pour passer 70mm de bois dur.

C'est quoi S1 et S6 ?

++JM

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  marty le Dim 22 Sep 2013 - 17:08

Bonjour JM,
La Scheppach est vendue 3cv,2200W en mono.Mais les 2200W sont indiqués S6 dans la notice.Ce qui veut dire que c'est une puissance utilisable de manière intermitente et seulement pendant 4 minutesCe que je voulais connaître,était la puissance S1,c'est-à-dire,la puissance utilisable en continu.
Si j'ai bien compris,on peut définir plusieurs puissances pour un même moteur en fonction d'une durée d'utilisation.
A bientôt.
Amicalement

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  J-Max.fr le Dim 22 Sep 2013 - 17:19

Merci Marty,

Bon, 4 minutes, c'est plus qu'il n'en faut pour passer 10mm de chêne sur 4m de long.
Autant dire qu'elle fait 3cv point barre, non ?
S1 n'est-il pas plus important pour les outils capables de travailler en continu ?
(ponceuses, fraiseuses, tourets...)

Il ne m'est jamais arrivé de faire des coupes qui durent plus de 1mn sur un banc de scie, et vous ?

++JM

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 22 Sep 2013 - 17:29

Je ne suis pas étonné par la puissance relativement modeste de cette scie, sur les photos de l'agrégat, j'avais trouvé le moteur un peu petit.

Certains fabricants exagèrent sur la puissance de leurs machines, le surcoût entre un moteur S1 de 1400 watts et un autre de 2200 watts ne doit pas être significatif en regard du prix de revient de la machine.

SCM vendait aussi de grosses scies avec de moteurs S1 de 1800 watts, une des raisons pour lesqelles je n'ai pas acheté cette marque.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  damien58 le Dim 22 Sep 2013 - 18:24

Bonjour à tous,

Je suis pas un sépcialiste de l'électricité, mais je n'ai pas compris la même chose concernant le classement des moteurs électriques.

S1 : le moteur peut tourner sans arrêt en charge
S6 : le moteur peut tourner sans arrêt. L'indication S6 est souvent complété par un rapport en pourcentage. Sur ma machine c'est par exemple 60%/40% ce qui veut dire que le moteur peut tourner 60% en charge et 40% à vide (temps de refroidissement nécessaire à l'équilibre thermique).
Voici un lien concernant la classification des moteurs ici.

Pour les machines SCM, il me semble que celle de Jean-Paul est en 1800W monophasée. Il a souvent dit qu'il n'a jamais eu de problème de puissance.

Amitiés, Damien.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  footix_ le Dim 22 Sep 2013 - 19:15

Bonjour Damien58,

Ce que tu résumes est ce que j'ai compris également sur les moteurs S1 et S6, à la différence que certains comme celui de ma scie sont à la fois marqués S1 et S6.

damien58 a écrit:
Pour les machines SCM, il me semble que celle de Jean-Paul est en 1800W monophasée. Il a souvent dit qu'il n'a jamais eu de problème de puissance.
.
Sans doute, mais il me semble que les modèles SCM sont maintenant vendus en 2,2 kW S1, comme les autres. Cette puissance plus faible que les autres a donc été corrigée.

Maintenant, j'ai eu l'occasion d'essayer sur une machine SCM une scie en 5000 watts tri, c'est impressionnant de facilité !

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  Shitopicker le Dim 22 Sep 2013 - 19:31

damien58 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis pas un sépcialiste de l'électricité, mais je n'ai pas compris la même chose concernant le classement des moteurs électriques.

S1 : le moteur peut tourner sans arrêt en charge
S6 : le moteur peut tourner sans arrêt. L'indication S6 est souvent complété par un rapport en pourcentage. Sur ma machine c'est par exemple 60%/40% ce qui veut dire que le moteur peut tourner 60% en charge et 40% à vide (temps de refroidissement nécessaire à l'équilibre thermique).
Voici un lien concernant la classification des moteurs ici.

Pour les machines SCM, il me semble que celle de Jean-Paul est en 1800W monophasée. Il a souvent dit qu'il n'a jamais eu de problème de puissance.

Amitiés, Damien.
Bonjour,

tout juste... avec un temps de référence de 10 minutes sauf indication.

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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Message  bricoleux le Dim 22 Sep 2013 - 20:04

Bonsoir à tous,

belle référence que tu donnes, Damien.
cela permet de se rendre compte à quel point on a complexifié n'importe quoi.

comme dit JM, ne pourrais t on parler simplement de la puissance du moteur ?

mais c'est très intéressant, de voir comment on fait pour que plus personne ne s'y retrouve.

++


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Re: Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

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