[avis] DOMINO ou Toupie

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[avis] DOMINO ou Toupie

Message  elrond le Mer 18 Sep 2013 - 12:28

Bonjour à tous.

Je me renseigne en vue de futurs investissements pour un gros projet cette hiver (fabrication de ma cuisine en faite les façades).

Voilà j'ai une toupie Kity 626 et pour le moment je n'ai pas de porte outil pour faire les tenons. je trouve la table petite et j'ai pas le chariot qui est pratique pour faire les tenons.
J'ai peur de la stabilité des montants pouvant aller jusqu'à 2m.

Je me demande si une domino ne serait pas mieux pour faire des assemblages de cadre de porte de cuisine ou même structure de meuble du type de diomedea. je précise que je ne vais pas faire d'assemblage à profil contre-profil.

Quid achat d'une domino ou équiper la toupie + bédane carré. dans ce derniers cas avez vous des conseilles avec ce type de toupie.

Merci à vous

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  sd74 le Mer 18 Sep 2013 - 13:32

salut,

Je ne suis pas un spécialiste, loin de là.

Dans mon cas, j'ai répondu à cette question (tenon/mortaise) par la domino. J'étais arrivé à la conclusion que souvent mes projets n'était que du prototypage (un à deux pièces) jamais ou trop rarement de la série. De plus l'aspect sécurité sur une toupie m'impressionne.

Peut être que si on a l'assurance de faire de la série une toupie + mortaiseuse à bédane sont une bonne réponse?

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  J-Max.fr le Mer 18 Sep 2013 - 18:16

Bonjour,

Incontestablement la Domino, avec le kit de fraises complet et le systainer de dominos.
La Domino peut paraître limitée par rapport à une mortaiseuse à bédane.
En revanche, elle va travailler partout, y compris sur un meuble à demi (dé)monté, et sur une grande variété de sections.
Il est toujours possible de multiplier les dominos sur les assemblages massifs. Ce n'est jamais que des faux tenons.
A côté de cela, pour dresser des panneaux, profiler et rainurer, la toupie a encore de beaux jours.

Dans un premier temps, la Domino ouvrira un grand champ de possibles,
et réaliser des assemblages en moins de temps qu'il n'en faut pour monter et régler un outil de toupie...

++JM

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  dudu le Mer 18 Sep 2013 - 18:27

Bonjour,

En ce qui me concerne, pour faire des façades de cuisine (comme dit dans le premier post), ma première idée serait la toupie. Il n'y aura pas que les assemblages à faire sur des façades, surement aussi des moulures ou autres, la toupie me semble plus indiquée!
De plus pour une cuisine complète, il y aura forcement de petites série à faire.

Même si la domino est efficace (je ne me suis jamais servis de domino.Very Happy ), tu auras un jour ou l'autre besoin d'une toupie. cette dernière offre, a mon sens, plus de possibilitées.

@+

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  oliver67 le Mer 18 Sep 2013 - 18:36

Slu,

D'un côté, les cuisines contemporaines n'ont plus d'arrêtes moulurées. Les façades ressemblent souvent à ça :


Associée à la défonceuse, tu peux approfondir les mortaises de la domino 500 avec une queue longue, pour réaliser des portes par exemples.
Et la réalisation avec domino est vraiment, mais vraiment rapide.

Je me suis posé la même question mais en contrebalançant la mortaiseuse b² avec la domino et aujourd'hui, s'il y a un achat que je regrette pas c'est la domino.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  maxounet 67 le Mer 18 Sep 2013 - 22:15

Domino, oui, pourquoi-pas, mais tu as déjà la petite toupie kity, suffi de rajouter un chariot, ça doit être possible pour pas trop chère 100/150 € + un disque à tenonner extensible 80 € + une mortaiseuse a bédane 250 € soit un total de 480 € max, si tu prend la domino c'est 800 € pour la petite qui est limite + les dominos qui ne sont pas donnés, avec ta toupie tu aura plus de possibilité.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  elrond le Mer 18 Sep 2013 - 22:31

Quoi qu'il arrive je vais acheter un porte outil avec fer a enture multiple pour faire les panneaux. Je vais commencer par ça pour la toupie

Le chariot pour ma kity me paraît dur a trouver seul. D'ailleurs sui je peux aussi équiper la scie ça serai un plus.

Je croix qu une domino me permettra de faire mes assemblages beaucoup plus vite. Surtout que les dominos on peut les faires.

J'ai un petit mois avant de faire mon achat. Donc affaire a suivre.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  maxounet 67 le Jeu 19 Sep 2013 - 0:04

Si je puis te donner un conseil, prend plutôt la 700 car avec la 500 tu es limité en profondeur à 28 mm Very Happy 

Voici un lien ou tu trouvera les deux en offre spéciale ( ensemble complet avec dominos ) la petite à 898€ la grosse 1151 €

http://www.outils-machines-haumesser.com/index.php?mod=shop&cat=599&pID=54

Voila, c'est à toi de voir.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  J-Max.fr le Jeu 19 Sep 2013 - 8:30

Bonjour,

A mon avis, la XL c'est bien pour des tables de salle à manger, les lits, les portes, les fenêtres.
Les grosses sections quoi. Bref, là où l'aspect structurel a une vraie importance.
Pour une cuisine, le l'aménagement, et 80% du mobilier, pas sûr qu'une XL soit idéale.

Pour Info, la 500 est à 860€ chez Axminster en version Set (805€ en version plus)
avec, bien entendu toutes les fraises + un systainer de dominos.
Dans la version Set, il y a les butées et guides en plus. Wink
Il me semble que ce sont les meilleurs prix du marché en ce moment.

++JM

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 8:35

Bonjour JM,

perso, je pense que le seul intéret de la 500, par rapport à la 700, c'est son prix.
parce que, il me semble, qui peut le plus peut le moins.

c'est vrai que la 700 est plus lourde, mais aussi plus ergonomique, avec sa poignée.

qu'en penses tu ?

++

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  damien58 le Jeu 19 Sep 2013 - 8:50

Bonjour à tous,

Pour moi la Domino 500 est très limitée... Elle ne conviendrait pas à la majorité des projets que je réalise (meubles, portes, aménagements extérieurs, petits projets...).

La 700XL, pourquoi pas complétée par une fraise de 6mm (c'est mon choix) ou un adaptateur pour les fraises 4,5 et 6mm de la 500 (le choix de Bernard alias Bricoleux) est bien plus polyvalente.

L'offre Axminister que ce soit en 500 ou 700XL est a regardé avec attention. Elle était de loin la mieux placée au moment de mon achat. 700 version systainer contenant toutes les fraises et quelques dominos (que je réalise maintenant moi-même dans des chutes par soucis d'économie.). Je n'ai pas pris les butées et n'en ressens pas le besoin jusqu'à présent.

Amitiés, Damien.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 9:10

Bonjour à tous,
salut Damien,

entièrement d'accord avec Damien.
j'ajouterais que la butée de festool n'est vraiment pas pratique, elle ne centre pas le bout de bois, les deux parties coulissent indépendamment l'une de l'autre.

j'ai vu par contre aux USA une butée de ce type "auto centrante", les deux cotés s'éloignent ou se rapprochent de concert.
et une autre qui permet de se caler par rapport aux bord à n'importe quelle distance (pour l'instant 20, 37 et 50)
il me semble que ces deux accessoires seraient un plus réel.

++

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  sd74 le Jeu 19 Sep 2013 - 9:43

Salut,

pour avoir accès aux deux domino. Je crois que la 500 est sous estimé.

La 700 n'est pas à l'aise sur des petits projets. Elle est nettement plus lourde, plus encombrante.

Bien sûr qu'il y aura des petits projets où son usage est tout à fait possible.

Maintenant la difficulté c'est de choisir (ou ne pas) lorsque l'on est à cheval sur les plages d'utilisations.

J'aime bien la réponse de JMAX qui me parait bien résumer les usages confortables de chacune des machines dans la pratique.

Lors des journées Festool, la prise en main (sous tension) permet de se faire une idée avant achat.


Dernière édition par sd74 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:14, édité 2 fois

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  J-Max.fr le Jeu 19 Sep 2013 - 10:00

Re,

Donc Bernard, tu privilégierai la version plus, sans les guides ?

L'ergonomie, beaucoup d'avis divergent. Certains trouvent la 700 pataude et lourde,
d'autres, comme toi, préfèrent la poignée de la grosse. Je n'ai pas d'avis là dessus.
Même si j'avais les deux, chacun a ses préférences purement personnelles.

Tu dis "qui peut le plus peut le moins", à vrai dire, ça se discute.
La 700 a peut être aussi trop de vitesse et de couple pour les petites fraises.
Peut-être ça passe, mais ce n'est sans doute pas optimum.
En tous cas, il faut un accessoire supplémentaire, qui n'est pas au catalogue Festool.

Si l'on en reste aux versions commerciales, chaque machine à son champ d'utilisation.
La 700 est normalement limitée à du diamètre 8mm, ce qui implique d'avoir des sections de 22-24mm et plus.
Si l'on raisonne avec des assemblages à un seul domino, la 500 semble disqualifiée.
Or, comme les chevilles, rien n'empêche de mettre plusieurs dominos,
ce qui augmente de beaucoup le champ d'application de la 500.
D'ailleurs, deux petits tenons sont-ils pas plus forts qu'un gros ?




Au niveau coût, il me semble que deux petits dominos sont moins chers qu'un gros.
D'accord on pourra parler de profondeur du domino (12-28mm pour la 500 et 15-70mm pour la XL).
Autant 15mm pour un domino de 8mm, option minimale sur la XL, me parait bancal,
autant je trouve les plages d'utilisation de la 500 vastes et équilibrées.
Une mortaise de 28mm ça produit déjà un assemblage correct.
Si tu multiplies les tenons, tu as de quoi assembler des traverses de lit sans problème.
Par contre, va assembler du panneau 18mm et en dessous avec une XL...
Tu ne feras jamais d'encadrements, ni même de menuiserie fine (chaise, tiroirs, etc.).

On peut critiquer la démarche de Festool d'avoir réalisé deux machines au lieu d'une polyvalente.
Pour le coup, je comprends très bien leur démarche.
Chaque machine a réellement son domaine d'application.
L'une pour la menuiserie fine, l'autre pour la menuiserie structurelle.
En fonction de son domaine de prédilection, à chacun de choisir la sienne.
Soit dit en passant, les menuisiers de métier ont souvent les deux.
De là à y voir leur complémentarité, il n'y a pas loin. Wink

++JM

Edit : SD74, qui a posté plus tôt, a bien résumé ma pensée.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  marty le Jeu 19 Sep 2013 - 10:36

bonjour,
J'ai la 500.Je n'a:-)i réalisé que des meubles avec.Je pense que pour des huisseries standards,la Domino 500 peut suffire avec desdoubles tenons.Les Dominos que j'ai le plus utilisés sont ceux de 5mm et 4mm.Les moins utilisés sont ceux de 8x50mm.
Je ne prévois pas d'acheter la 700 car jusqu'à présent mes besoins ne l'ont jamais justifiée.En effet,un gabarit occasionnel pour de plus gros tenons su:-)suffira.
Amicalement.
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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 10:48

Bonjour à tous,

JM, comme d'habitude, tu résumes et cernes bien le problème de ces 2 machines.
au niveau ergonomie, je préfère la poignée, avec la 500 on travaille comme avec une lamelleuse.

pour moi, et je parle comme utilisateur,je ne dirais pas que la 700 peut tout faire, parceque notamment elle n'est pas pratique du tout pour les panneaux de 18, même si on possède une mèche de 6 ou l'accessoire qui va avec.
pour les plus minces, n'en parlons pas.
pour la jonction de panneaux, je vois bien l'emploi de tourillons.

donc pour moi DF700 pour le massif, et pour les panneaux ou les épaisseurs trop faibles, tourillons.

mais je suis bien conscient du fait que l'on pourrait dire aussi DF500 pour les panneaux et le massif de petite section, tenons et mortaises classiques pour le massif plus "costaud".

ce sont des choix, et si les dominos étaient moins chères, nous aurions probablement tous les deux machines

++



++


Dernière édition par bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 11:03, édité 1 fois

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  damien58 le Jeu 19 Sep 2013 - 11:01

Re,

Un exemple de cadre (certes assez conséquents) réalisé avec la XL.




Damien.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 12:05

Bonjour,

Ce qui limite la DF500, c'est la profondeur de la mortaise.
Plus la mortaise est profonde, plus l'assemblage sera solide.
Pour des portes de cuisine c'est suffisant une DF500, mais au dessus je préfère soit la 700(je suppose,je n'en ai pas),
ou des assemblages traditionnels, qui ne sont pas forcément difficiles à réaliser avec des disques à tenonner,
et la mortaise a réaliser a la défonceuse et à finir éventuellement au bédane.
Mais si on veut travailler en dehors de l'atelier, les dominos sont d'excellentes machines nomades.

En règle générale, de toutes les études que j'ai pu lire, les assemblages traditionnels sont plus solide que ceux réalisés à la domino DF500.
Je n'ai pas vu de comparaison avec la DF700 et du traditionnel T/M, mais je suppose que ça ne doit pas être trop éloigné en résistance.

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  elrond le Jeu 19 Sep 2013 - 12:42

Merci à tous.

me voilà bien maintenant. vos arguments sont tous bon. et je me pose d'autres questions.

il faut vraiment que je pose tout çà plat. le gros projet a venir c'est la cuisine ensuite deux meubles de salle de bain et après tous çà donc en 2016 un établi.

Pour le choix Domino ou toupie.
je croix que je vais équiper ma toupie d'un porte outil avec fer a entures multiples et pour le disque à tenonner je verrai plus tard si un projet ce présente.
J'ai bien envie d'investir dans une DOMINO. qui je pense sera plus sécuritaire et plus rapide d'utilisation par rapport à ma 626.

Maintenant vous me posez un nouveau dilemme. DF500 ou DF700. l'une moins chère que l'autre (300 - 400€) mais disons qu'a ce jour, le plus gros projet pour moi à été mon portail 1.5m de haut et 4 m de long et c'est vrai qu'un tenon de 28mm c'est pas bon. mais est ce que dans l'avenir j'aurai encore un tel projet. à court et moyen terme, j'ai plus de la "petite" menuiserie épaisseur entre 18 et 50mm donc la DF500 pourrait le faire.

Je vais scruter le net pour voir. car avec les 400€ d'économie je pourrai prendre une ponceuse roto excentrique.

j'ai encore 1 ou 2 mois pour faire le choix.




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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  maxounet 67 le Jeu 19 Sep 2013 - 13:06

Excusé, je reviens à la charge avec ça:



Peut-être une solution alternative pour moins chère.

648€ profondeur de perçage 37 mm, à cogiter scratch

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 13:58

ou ça, encore moins cher !



évidemment, elle n'a pas la règle qui permet de forer tous les 32, mais elle n'a pas le retour en équerre, qui doit être bien embêtant quelque fois.
à noter qu'il faut forcer beaucoup plus sur une tourillonneuse que sur une domino (et je ne sais pas pourquoi, évacuation de la sciure, peut etre ?)

++

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  J-Max.fr le Jeu 19 Sep 2013 - 15:41

Bonjour,

Je ne classerai pas la tourillonneuse dans la même catégorie que la Domino.
Le tourillons (j'en utilise beaucoup), ça peut être solide, mais pour le coup,
il faut vraiment les multiplier pour avoir des assemblages robustes.
En clair, il faut toujours en mettre autant qu'on peut :


ou bien encore combiner un assemblage par tourillons alternés de vis.

Du coup, j'ai l'impression qu'on perd la rapidité et la facilité qu'apportent les Domino.
Sans compter que, s'ils sont adaptés aux sections à joindre, les faux tenons restent plus solides.

++JM

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  bricoleux le Jeu 19 Sep 2013 - 18:40

Bonsoir JM,

oui oui, à suivre tes fils, je sais que tu aimes les tourillons, et le "joint génie".
mais si j'ai bien compris, il faut un joint génie par diamètre, et ça finit par être côuteux aussi en matos.

donc pour moi DF700 pour le massif, et pour les panneaux ou les épaisseurs trop faibles, tourillons.
moi je préconisais (c'est ce que je fais) les tourillons pour les panneaux (en fait juste pour que ça tombe juste à raz...)

++

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 19:06

Bonsoir tout le monde,

Quelles que soient l'origine des tests, le tourillon se positionne presque toujours devant le domino.
Mais il s'agit des dominos de le DF500,  la DF700 n'étant pas encore sortie.

Pour sa polyvalence, je préfère ma tourilloneuse DD40P , à ma domino DF500, mais il arrive
que certains travaux sont plus faciles à réaliser avec la domino.

Il n'y a aucun jeu avec la tourilloneuse, dans le tourillon, ça n'a rien de comparable avec des tourillons
montés avec un léger jeu, qui ne peut qu' aggraver du jeu dans l'assemblage à la longue si soumis à des forces
dans plusieurs directions.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------

The latest Wood Magazine July 2007 has some destructive tests done using:

1. True mortise and tenon

2. Dowels       tourillon
3. Domino
4. BeadLOCK   http://www.rockler.com/product.cfm?page=18092
5. Biscuits

Tests were performed at Iowa State University's Structural Materials Testing Lab.


In the shear test, the joints finished in the order they are listed below:


1. True mortise and tenon 1017lbs

2. Dowels 609 lbs
3. BeadLOCK 541 lbs
4. Domino 464 lbs
5. Biscuits 187 lbs

In the Pull-Apart test, these are the results:


1. True mortise and tenon 2525 lbs

2. Dowels 1866 lbs
3. Domino 1486 lbs
4. BeadLOCK 1170 lbs
5. Biscuits 766 lbs

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A+
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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

Message  marty le Jeu 19 Sep 2013 - 20:23

bonsoir,
Ce sont des tests ,sans doute,très précis mais ça me rappelle ceux concernant les serre joints "Quels sont ceux qui sont les plus forts ???
Mais l'intérêt est il là???
Bien sûr que les tenonsmortaises sont plus costauds....mais les Dominos sont suffisamment costauds aussi pour du meuble et c'est ça qui importe,selon moi.
Amicalement
Marty

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Re: [avis] DOMINO ou Toupie

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