[avis] DOMINO ou Toupie

bonjour,
J'ai la 500.Je n'a:-)i réalisé que des meubles avec.Je pense que pour des huisseries standards,la Domino 500 peut suffire avec desdoubles tenons.Les Dominos que j'ai le plus utilisés sont ceux de 5mm et 4mm.Les moins utilisés sont ceux de 8x50mm.
Je ne prévois pas d'acheter la 700 car jusqu'à présent mes besoins ne l'ont jamais justifiée.En effet,un gabarit occasionnel pour de plus gros tenons su:-)suffira.
Amicalement.
Marty

Bonjour à tous,

JM, comme d'habitude, tu résumes et cernes bien le problème de ces 2 machines.
au niveau ergonomie, je préfère la poignée, avec la 500 on travaille comme avec une lamelleuse.

pour moi, et je parle comme utilisateur,je ne dirais pas que la 700 peut tout faire, parceque notamment elle n'est pas pratique du tout pour les panneaux de 18, même si on possède une mèche de 6 ou l'accessoire qui va avec.
pour les plus minces, n'en parlons pas.
pour la jonction de panneaux, je vois bien l'emploi de tourillons.

donc pour moi DF700 pour le massif, et pour les panneaux ou les épaisseurs trop faibles, tourillons.

mais je suis bien conscient du fait que l'on pourrait dire aussi DF500 pour les panneaux et le massif de petite section, tenons et mortaises classiques pour le massif plus "costaud".

ce sont des choix, et si les dominos étaient moins chères, nous aurions probablement tous les deux machines

++



++

Re,

Un exemple de cadre (certes assez conséquents) réalisé avec la XL.




Damien.

Bonjour,

Ce qui limite la DF500, c'est la profondeur de la mortaise.
Plus la mortaise est profonde, plus l'assemblage sera solide.
Pour des portes de cuisine c'est suffisant une DF500, mais au dessus je préfère soit la 700(je suppose,je n'en ai pas),
ou des assemblages traditionnels, qui ne sont pas forcément difficiles à réaliser avec des disques à tenonner,
et la mortaise a réaliser a la défonceuse et à finir éventuellement au bédane.
Mais si on veut travailler en dehors de l'atelier, les dominos sont d'excellentes machines nomades.

En règle générale, de toutes les études que j'ai pu lire, les assemblages traditionnels sont plus solide que ceux réalisés à la domino DF500.
Je n'ai pas vu de comparaison avec la DF700 et du traditionnel T/M, mais je suppose que ça ne doit pas être trop éloigné en résistance.

A+
arlequin

Merci à tous.

me voilà bien maintenant. vos arguments sont tous bon. et je me pose d'autres questions.

il faut vraiment que je pose tout çà plat. le gros projet a venir c'est la cuisine ensuite deux meubles de salle de bain et après tous çà donc en 2016 un établi.

Pour le choix Domino ou toupie.
je croix que je vais équiper ma toupie d'un porte outil avec fer a entures multiples et pour le disque à tenonner je verrai plus tard si un projet ce présente.
J'ai bien envie d'investir dans une DOMINO. qui je pense sera plus sécuritaire et plus rapide d'utilisation par rapport à ma 626.

Maintenant vous me posez un nouveau dilemme. DF500 ou DF700. l'une moins chère que l'autre (300 - 400€) mais disons qu'a ce jour, le plus gros projet pour moi à été mon portail 1.5m de haut et 4 m de long et c'est vrai qu'un tenon de 28mm c'est pas bon. mais est ce que dans l'avenir j'aurai encore un tel projet. à court et moyen terme, j'ai plus de la "petite" menuiserie épaisseur entre 18 et 50mm donc la DF500 pourrait le faire.

Je vais scruter le net pour voir. car avec les 400€ d'économie je pourrai prendre une ponceuse roto excentrique.

j'ai encore 1 ou 2 mois pour faire le choix.

Excusé, je reviens à la charge avec ça:



Peut-être une solution alternative pour moins chère.

648€ profondeur de perçage 37 mm, à cogiter

ou ça, encore moins cher !



évidemment, elle n'a pas la règle qui permet de forer tous les 32, mais elle n'a pas le retour en équerre, qui doit être bien embêtant quelque fois.
à noter qu'il faut forcer beaucoup plus sur une tourillonneuse que sur une domino (et je ne sais pas pourquoi, évacuation de la sciure, peut etre ?)

++

Bonjour,

Je ne classerai pas la tourillonneuse dans la même catégorie que la Domino.
Le tourillons (j'en utilise beaucoup), ça peut être solide, mais pour le coup,
il faut vraiment les multiplier pour avoir des assemblages robustes.
En clair, il faut toujours en mettre autant qu'on peut :


ou bien encore combiner un assemblage par tourillons alternés de vis.

Du coup, j'ai l'impression qu'on perd la rapidité et la facilité qu'apportent les Domino.
Sans compter que, s'ils sont adaptés aux sections à joindre, les faux tenons restent plus solides.

++JM

Bonsoir JM,

oui oui, à suivre tes fils, je sais que tu aimes les tourillons, et le "joint génie".
mais si j'ai bien compris, il faut un joint génie par diamètre, et ça finit par être côuteux aussi en matos.

donc pour moi DF700 pour le massif, et pour les panneaux ou les épaisseurs trop faibles, tourillons.

moi je préconisais (c'est ce que je fais) les tourillons pour les panneaux (en fait juste pour que ça tombe juste à raz...)

++

Bonsoir tout le monde,

Quelles que soient l'origine des tests, le tourillon se positionne presque toujours devant le domino.
Mais il s'agit des dominos de le DF500,  la DF700 n'étant pas encore sortie.

Pour sa polyvalence, je préfère ma tourilloneuse DD40P , à ma domino DF500, mais il arrive
que certains travaux sont plus faciles à réaliser avec la domino.

Il n'y a aucun jeu avec la tourilloneuse, dans le tourillon, ça n'a rien de comparable avec des tourillons
montés avec un léger jeu, qui ne peut qu' aggraver du jeu dans l'assemblage à la longue si soumis à des forces
dans plusieurs directions.


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The latest Wood Magazine July 2007 has some destructive tests done using:

1. True mortise and tenon
2. Dowels       tourillon
3. Domino
4. BeadLOCK   http://www.rockler.com/product.cfm?page=18092
5. Biscuits

Tests were performed at Iowa State University's Structural Materials Testing Lab.

In the shear test, the joints finished in the order they are listed below:

1. True mortise and tenon 1017lbs
2. Dowels 609 lbs
3. BeadLOCK 541 lbs
4. Domino 464 lbs
5. Biscuits 187 lbs

In the Pull-Apart test, these are the results:

1. True mortise and tenon 2525 lbs
2. Dowels 1866 lbs
3. Domino 1486 lbs
4. BeadLOCK 1170 lbs
5. Biscuits 766 lbs
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A+
arlequin

bonsoir,
Ce sont des tests ,sans doute,très précis mais ça me rappelle ceux concernant les serre joints "Quels sont ceux qui sont les plus forts ???
Mais l'intérêt est il là???
Bien sûr que les tenonsmortaises sont plus costauds....mais les Dominos sont suffisamment costauds aussi pour du meuble et c'est ça qui importe,selon moi.
Amicalement
Marty

Bonsoir,

@Bernard, le Joint Genie, il faut se le faire soi même J'en ai un pour le 6mm et un pour le 8mm
Je crois que les Joint Genie originaux ne font que les 8 et 10mm.

@Arlequin, ah, tu vois je pensais que c'était inversé, les tourillons pas loin derrière les Dominos.
Toutefois, Marty a raison, pour l'usage courant d'un assemblage, aucun n'est faible !
Je ne sais plus où, mais il y a eu un test et c'était l'assemblage à mi bois qui est placé équivalent au tenon-mortaise !
C'est amusant de le savoir, ceci dit, dans la vraie vie, il me semble difficile de faire la différence
entre plusieurs assemblages. De toute manière, c'est le bois qui cède, pas l'assemblage.

++JM

Marty

marty a écrit:.....
Bien sûr que les tenonsmortaises sont plus costauds....mais les Dominos sont suffisamment costauds aussi pour du meuble et c'est ça qui importe,selon moi.
Amicalement
Marty

je ne suis qu' à moitié d'accord avec ton argument.

D'accord pour dire que ça suffit pour des petits meubles une df500,
et pas d'accord pour ne pas donner les limites des résistances de l'assemblage.

Il ne faut pas s'attendre à faire une porte de 2.20 mm avec la df500.
J'ai essayé, comme j'avais des profils sur ma porte, la domino ne convenait pas. En effet, fraiser dans le profil
c'est perdre environ 10mm de profondeur de mortaise.

Alors, j'ai décidé de faire des coupes d'onglet , ça a marché , vraiment des supers coupes.
J'ai mis mes dominos dans la coupe, c'est vraiment pas terrible comme assemblage.
Déjà que l'on s'embête à serrer, alors j'en ai conclu que cette machine n'est pas faite pour ce travail.

Je suis revenu vers du traditionnel, profil/ contre profil , tenon mortaise, c'est mieux que la domino.
Mais comme j'aime encore mieux les ravancements d'onglet et chevillé, tenon long, j'abandonne complètement la domino pour l'assemblage de portes.

Je pense que la df700 m'aurait vraiment été plus utile pour fraiser dans les profils, et que j'aurais facilement réussi mon assemblage.

Alors de mon point de vue, si on peut peaufiner sa technique d'assemblage tenon/mortaise, et que le facteur temps n'est pas le plus important
il vaut mieux travailler en traditionnel, on gagne en résistance et en esthétique.

@J-max, la résistance des tourillons par rapport aux Dominos, même si je fais confiance aux différents tests, car le classement est toujours
dans le même ordre, reste pour moi inexpliqué, ça n' est pas logique. Sauf, sauf si on emploie des tourillons en barre à couper, donc plus long que les dominos possibles à la DF500.

A+
arlequin

Bonsoir,

plusieurs choses à prendre en compte...


LE matos et le savoir faire
Quand on a tout le matériel et le savoir faire, et au vu d'un certain de post, il est tout à faire possible de se passer d'une domino.
Et j'imagine que quand on a les machines installés et pret à fonctionner et surtout l'habitude du tenon/mortaise, une domino/double tourilloneuse sont vraiment des dépenses inutiles. Bon sens et logique !!!

MI-MI
Quand on a un peu de matériel mais pas assez de savoir faire, aller vers la domino peut ouvrir un certain nombre de chose facile à réaliser.


en manque de tout
Quand on ni de quoi de faire facilement tenon/mortaise et que son savoir faire manque cruellement d'heure de vols, la domino est l'ouverture vers pleins de choses. Et qu'en plus comme dans mon cas la place manque sérieusement, on voit les choses autrements !


Facilement... DF 500, adapté au petites et moyennes choses...
Pour ma part pas de toupie, par de mortaiseuse, et le temps de monter sur ma défonceuse, le système pour faire des tenons, faire les reglages, installer la fraise, faire des essais et arriver au résultats, la Domino a eu depuis longtemps le temps de sortir de son systainer/avoir installé la fraise adaptée/faire tous les dominos/faire et finir le montage et rangé le tout......

En effet je pense que la DF 700 XL est un + à la 500 et que de l'autre coté la 500 est complémentaire à la 700...
J'utilise souvent les dominos de 4, 5, 6, plus rarement 8 et pas encore de 10. Mes paquets de 4 et 5 sont presque vides...

Ne pas ignorer la double tourilloneuse Maffel qui semble vraiment bien aussi.

Donc faut juste voir ses besoins, son budgets, sa connaissance/savoir faire et surtout estimer ses besoins.

A +

Bonsoir,

je me reconnais un peu (beaucoup ?) dans le post d'Eric.

et le temps de monter sur ma défonceuse, le système pour faire des tenons, faire les reglages, installer la fraise, faire des essais et arriver au résultats, la Domino a eu depuis longtemps le temps de sortir de son systainer

j'ai fait il y a  qq temps un "stage défonceuse".
intéressant, incontestablement LA machine pour plein de trucs.
mais pour faire des mortaises, là je suis désolé, même avec les gabarits du moniteur, ce n'était ni la joie, ni la réussite.

par contre, un bébé ferait une belle mortaise, centrée, calibrée, ajustée avec la domino.
et en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire.

"on achète plus qu'on apprend". depuis que César a repris ses droits d'auteur, je le cite à nouveau.
et malgré tout, on apprend, a se servir de ce que l'on a acheté.
mais c'est qd même plus simple, plus rapide, plus précis, plus ergonomique (une table et un serre joint!) avec la domino !

++

Bonsoir Bernard,
D'ailleurs,un"stage Domino" serait pas mal et pas seulement pour des mortaises.
Amitiés
Marty

Il faudrait dans l'ideal avoir des stages abordables... (souvent ca coute ca coute...) pour justement autant apprendre a faire une mortaise que de voir les avantages et inconvénient et matériel pour faire
Mortaise
utiliser domino
utiliser lameleuse,
utiliser double tourillon
Ainsi on pourrait peut etre plus facilement (pour ceux qui ont du mal a voir les choses) quelles sont les choix qui vont répondre à ses besoins.
En oubliant pas que ceux qui passent plusieurs années en école vont avoir le temps (je pense) de travailler sur les fondamentales avec du matériel plus ou moins adaptés selon les écoles...

Mais quand on commence sur le tard, c'est pas pareil...

il nous manque la pratique, les questions sur le vif et puis faire les choses par soi meme avec quelqu'un qui sait et qui nous guidera !

Z'A +

Bonjour,

Je serai bien curieux de savoir combien de temps durerait un stage Domino...
En poussant bien la théorie, on pourrait aller jusqu'à deux ou trois heures.  

++JM

Bonjour à tous,

D'ailleurs,un"stage Domino" serait pas mal et pas seulement pour des mortaises.

effectivement, je m'interroge aussi.
Marty, que fais tu d'autre avec ta domino ?

au passage, c'est dommage que le mouvement de balayage ne soit pas débrayable, on aurait en une machine une tourillonneuse et une mortaiseuse.

++

Et bien je pense qu'une petite journée pour visiter les machines d'assemblages + technique d'assemblages c'est bien.

Ensuite pour des machines simples comme Domino/double tourillon, je pense qu'il faut moins de temps. Les 2 ou 3 h suffisent, car ce sont des machines simples.
Sur la domino changer une fraise et faire les réglages, il faut presque plus de temps pour en parler que pour le faire...

Ensuite on pourrait imaginer des stages Festool, comme une belgique, ou sur 2 jours, on pourrait faire le tour de la domino/ponceuse/scie/défonceuse, le tout en système.
Car comme j'en parlais il y a pas longtemps, mais si tout est perfectible, et surtout adaptable à ses besoins, le système complet Festool, Aspirateur/table MFT/ et machines avec Options prennent un sens encore plus grand ensemble.
Il manque des choses que Festool ne prévois pas, mais facile à faire pour que tout soit bien.
Ainsi on pourrait profiter pleinement des choses et ainsi de se dire, ca vaut le cout soit que j'imite le systeme (ce que font un certain nombre) ou j'achète....

A +

Salut,

Les Domino sont facile à utiliser au moins en usage de base.
Néanmoins, je trouve avoir ressenti réellement une courbe d'apprentissage. Cela c'est traduit chez moi avec quelques sacrées erreurs mais aussi quelques astuces.

Je trouve que les américains vont plus loin sur ces aspects "astuces" et il est intéressant de regarder leurs vidéos.
Un stage qui aborderait ces points serait surement plus long et plus intéressant sinon effectivement en 2-3h c'est acquis.

A+

Bonjour à tous,
Je vais difficilement pouvoir vous répondre car je ne peux utiliser qu'une tablette pour le moment et c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus facile pour chater sur un forum:(

Re,
Ce que je veux dire,c'est que la Domino est encore plus intéressante lorsqu'on la considère comme une mortaiseuse ou une "entailleuse".En fait,il faut raisonner comme Lamello le fait avec ses machines.
On peut très bien procéder comme Lamello pour fraiser des entailles pour des paumelles.

Amicalement
Marty

tu as tout a fait raison. Il ne faut pas juste voir l'outil tel qu'il est presenté par une marque mais voir au dela les autres choses que l'on peut faire...

Je sais que pour ma part, c'est ce que j'essaye de faire d'aller au delà. Et souvent on trouve des impasses, mais parfois aussi des solutions intéressantes...

A +


exemple... ce que je suis en train de travailler.... petite video...
https://youtu.be/41kt8qlJgV4

dans cette video les choses ont depuis deja evolué et je referais des que possible une autre video...
https://youtu.be/K5PYbg2uTtY






Donc photos avec Domino !

Bonjour à tous.

Merci pour tous ces commentaires.

J'ai fais mon choix, je vais prendre la DOMINO DF500. chez Haumesser, on a Machine en set + Syst de 1255 dominos + les fraises a 898€.
j'ai déjà pris ma SP6000 chez eux, ils sont très bien.

Mon choix vient du fait, que mes réalisations sont plus dans cette gamme de machine. et pour avoir la même chose avec la DF700 XL, il fait un budget de 1370€ (machine sans les butées + syst domino 12 et 14 + syst domino 8 et 10).

Je vais aussi équiper ma toupie avec un pore outil et fer a enture multiples.

Avec la différence de prix sur la domino, je cherche une ponçeuse. J'ai parcouru le forum. et voilà mes 3 préférences

MAKITA BO6040. un plus pour le prix 380€ et j'ai lu de bonne chose dessus (Jmax)
FESTOOL ROTEX150. 569€
et MIRKA DEROS. pour son poids 1kg mais le prix Ouf (sauf la version avec un plateau 150 a 545€)

Question?
Pour le lustage, c'est grâce à la fonction roto??

Bonjour

je ne connais pas la ponceuse Makita mais je pense qu'il doit etre possible en faisant une recherche Google e trouver des avis.

Mirka vs Festool...

Je n'ai pas trouvé beaucoup d'utilisateur déçu de par leurs Rotex 150.
j'en ai 1 que j'utilise essentiellement avec des abrasifs Mirka Abranet et j'en suis super heureux !

Ensuite coté Mirka.
Il y a moins d'utilisateurs du coté des Mirkas Mais en général le retour est tres bons avec des + sur la legereté de la machine. Je me souviens meme d'un utilisateur qui ne faisait tourner que sa Mirka et qui avait mi la roteX de coté.

Mais bien sur tout dépend de ce que l'on fait.
Je pense que selon si l'on est en atelier ou toujours a bouger les choses seront différentes. Mais cela aussi depend de ce que l'on fait.
Perso, ma Rotex 90 tourne plus souvent que la 150 car je suis plus souvent sur des pieces de bois étroite !
Mais quand je sors la 150, j'en suis super content !

Ne connaissant pas la Mirka je ne sais pas si elle peut faire tout ce que peu faire la Rotex. Et cela seul quelqu'un ayant les 2 pourrait exprimer avec justesse les choses.

A bientot et bonne continuité !

eric