Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

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Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 19:36

Bonjour a tous!

Mon premier sujet concernant l'achat de mon premier tour bien sur!  :-D

Apres avoir lu vos precieux conseils depuis quelques temps, je ne suis décidé à franchir le pas.
Je suis amoureux des belles pièces mécaniques et je suis très attiré par un vieux tour et comme de plus, vos avez tous l'air de le conseiller, encore une raison de plus!

Maintenant il est aussi vrai que cela me fait un peu peur de debuter ET dans l'usinage ET sur un "vieux" tour... Qu'en pensez-vous?

Sinon, il reste l'option du "Chinois" ( Aie pas taper Very Happy ) mais j'aimerai l'eviter même si j'ai vu une machine qui pourrait me convenir.

Alors voici sur quoi mon choix va se porter, vous  allez pouvoir me dire si j'ai bien potasser le forum! Very Happy 

Un Schaublin 102 d'un ami a un ami qui à l'air dans un etat tres correct et que je peux avoir pour a peu près le meme prix que le tour Chinois neuf.
Le Schaublin vos semble-t-il d'origine? D'après mes recherches, je pense que oui... Il n'y a pas de lunette fixe, ni de contre pointe.
Est-ce dur a trouver d'occasion?

A savoir aussi qu ele moteur est en 220 Tri et que je suis en Mono, mais j'ai cru comprendre qu'un variateur de frequence serait ok?







Un précis type E ou EB apparemment qui a l'air en super état lui aussi:
Je prefère le Schaublin mais avance auto et filetage sur celui-ci pourrait m'influencer scratch




Et le dernier, un tour HB-Machine HBM 250 avec boite norton:
http://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/hbm-250-norton-metaaldraaibank

Je vais tourner du laiton et eventuellement de l'inox.
Petites pieces de 25mm de diametre et 200mm de longueur maxi.

Mon problème etant grand débutant est que je n'aimerai pas acheter un tour genre Schaublin pour m'apercevoir qu'il manque des outils pour pouvoir faire ce que je veux et de ne pas pouvoir les trouvés! Les pièces et outils sont-elles facile a trouver? Sans parler du prix...

Vous l'aurez bien compris, j'ai eu le coup de coeur pour le Schaublin mais le fait de ne pas avoir de possibilté de filetage va-t-il me frustrer sur le long terme si je n'ai que cette machine?

J'ai recuperé tos les manuels Schaublin et le modularité de ce tour est exceptionnelle a mon opinion... Si seulement les pieces etaient toujours produites!

J'ai même vu le systeme de filetage pour Schaublin par patronne ou cardan et ca a l'air genial  :supz:
Voir cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=H35wBRUVzoQ&list=PLuGmEw4wHPmQcLsewbeVWUDcPVdNP6VqG&index=4

Je m'en remet a vous les experts pour eclairer ma lanterne cheers 
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  pili le Jeu 19 Sep 2013 - 20:45

Bonsoir Lathe

C'est un exercice un peu difficile pour moi de te répondre objectivement, étant donné que j'ai acheté plusieurs tours 102 d'occasion...! Et que je suis un défenseur à 100/100 de Schaublin !
Déjà, le choix d'un tour Schaublin est souvent critiqué par justement son manque de système de filetage, je te ferai remarqué qu'il ne m'a jamais vraiment été nécessaire, les filières jusqu'à M12 ont facilement remplacer le filetage au tour ! De plus, tu peux équiper ton tour petit à petit, sur Ricardo. ch tu trouves du matériel Schaublin à tous les prix, et si tu as de la patience, à de bonnes conditions !!!
Tu dis qu'il manque la contre -poupée sur le tour 102, pourtant la photo la montre ??
C'est vrai aussi, que l'outillage de départ est important, si tu vas sur le fil de mon tour, tu verras que l'outillage est très important dés le départ, un bon conseil est vraiment important aussi sur le choix de ton tour, le nom de Schaublin ne suffit pas pour garantir une bonne mécanique si elle à été sabordé toute sa vie par un gougnafier !!!
Je suis à ta disposition, pour t'aider au mieux en ce qui concerne t'ont futur tour !Mais prend ton temps et ne regarde pas trop le prix au départ, tu risque de payer bien plus, plus tard si tu fais un mauvais choix !!

Amitié Pierre
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 22:05

Salut Pierre!

Merci de ta réponse cheers 

J'étais justement en train d'admirer ton tour hier ainsi que la multitude d'accessoires que tu as... chapeau bas Very Happy 

Je pense effectivement que la filière devrait suffire mais il est toujours difficile d'acheter a même prix un tour ayant moins de possibiltés ( de base j'entends ) qu'un autre, mais mon côté mecano est forcement attiré par le Schaublin de par sa conception et modularité et cela me plait.

Je pense que le côté de devoir chiné a droite a gauche pour trouver ce que l'on desire doit apporter une certaine satisfaction lorsque l'on a trouvé ce que l'on désire... et puis j'ai toujours été fan de légo et le Schaublin, c'est un peu pareil Very Happy tongue 

La contre poupée est livrée avec le tour oui mais pas la contre-pointe ou pointe fixe mais juste le mandrin de perçage.
Je suis alle voir sur eBay aujourd'hui et j'ai vu des contre-pointes pour 20 Euros donc ça va.

Après le tour est celui d'un horloger qui ne s'en ai servi que pour du laiton et le tour a ete remis aux normes il y a quelques années donc l'ètat est plus que correct je pense. Il n'y pas de jeu dans le mandrin et le banc a l'air pas mal...
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  pili le Jeu 19 Sep 2013 - 23:51

Bonsoir lathe

Tu devrais bien vérifier si le cône mors et bien un cône morse 2, vu l'âge du tour, il y a eu, un cône différent, cela serait à voir, et c'est assez difficile dans trouver, je vais me renseigner chez mon ami Pierre qui est bien au courant de ce problème !

A+ Pierre
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Tour SCHAUBLIN 102

Message  Petros le Ven 20 Sep 2013 - 9:18


Bonjour Lathe, j'ai eu le même problème de moteur en 220 V tri que toi pour mon 102, j'avais trouvé un variateur d'occasion mais il est tombé en panne très vite. Je me suis donc décidé à acheter un digidrive chez un bobinier et tout va bien avec l'avantage de vitesse variable par potentiomètre et les deux sens de rotatation. En plus j'ai la garantie.
Je suis content que tu te sois décidé pour le 102 qui est bien pour les travaux dont tu as parlé.
Bonne journée. Pierre.
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  xiring le Ven 20 Sep 2013 - 9:39

Moi je prendrais le Précis. Possibilité de fileter avec directement sans rajouter d’accessoire

Pour le Schaublin :

lathe a écrit: Il n'y a pas de lunette fixe, ni de contre pointe.
Est-ce dur a trouver d'occasion?
Dure ? non, hors de prix sa par contre oui.

Fais gaffe pour la contre pointe, 9 chance sur 10 que tu tombe sur un cône propriétaire a pente dans les 2°.

Obligation d'utiliser la contre pointe Schaublin, ou faire comme beaucoup la rè-usiner pour la passer en CM1

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Invité le Ven 20 Sep 2013 - 13:42

Salut a tous!

Merci des réponses encore une fois Very Happy

@xiring il y a une contre-pointe ( poupée mobile ) mais pas la pointe tournante juste le mandrin, je m'etais mal exprimé je pense Very Happy 

J'ai oublie un facteur assez determinant pour moi aussi, le bruit!
Je vais travailler dans une piece dediée mais pas de garage et je pense qu'un tour sur courroie sera le mieux adapté de ce côté oui?

Je suis super confu la en fait sur cet achat!
J'ai pacouru le forum hier soir et si je me retrouve avec une machine ayant des defauts cachés, je vais vraiment avoir du mal a la reparée etant debutant et n'ayant plus de budget apres l'achat pour un petit moment!

Mon but c'est vraiment d'apprendre a tourner et je voudrai passer plus de temps a faire cela qu'a restaurer la machine, meme si cela est plaisant jen suis sur.
D'un autre cote, si je prends le tour chinois pour le demonter completement a reception, je prefere prendre le Schaublin!

C'est trop dur scratch 
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  pili le Ven 20 Sep 2013 - 14:19

Bonjour Lathe

Avec un Schaublin chez un horloger, j'imagine mal un tour en mauvais état !Et si tu dois y faire un service, c'est le meilleur moyen de connaître ton tour !

A+ Pierre
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Invité le Ven 20 Sep 2013 - 14:35

Salut Pierre! Very Happy

Oui c'est ce que je me dis aussi mais il m'a dit qu'il en avait deux et que celui-ci servait surtout a faire du fraisage, est-ce que cela pourrait avoir une incidence a savoir accentuer le jeu de broche ou autre?

Pour info, voici le genre de pieces que je voudrai tourner, dans le futur bien sur drunken 



A noter aussi que le Schaublin sera vendu avec toutes les pinces en photo ainsi que les differrents porte-outils

Merci Very Happy
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je crois bien que la contre poupée est en cone morse 2 !

Message  Haderimouve le Ven 27 Sep 2013 - 20:25

Bonsoir à tous ... Moi je crois bien que cette contre poupée est en cône morse 2. Ce qui est sûr c'est que le banc est bien plus ancien que le reste. Je ne suis pas sûr que cela soit rédhibitoire, le profil de banc n'a pas changé et s'il est en bon état, à part une allure plus "vintage" il remplira son office !
Cela dit, je laisse les spécialistes donner leur opinion : Pierre (Pili) et Pierre (Vero) sont de vrais connaisseurs qui pratiquent le Schaublin depuis si longtemps ... Ils connaissent vraiment bien ce matériel, ils le défendent bien et leurs arguments sont "vécus".
Moi, je suis schaublin depuis 1 an et ami et ne le regrette nullement. les accessoires sont avec patience abordables sur Ricardo.ch, sur le bon coin ou Ebay. Je suis de l'avis de Pierre en ce qui concerne les filetages car 99 fois sur cent, la filière remplit bien son office ! (Moi aussi je m'étais polarisé sur cette possibilité de fileter au tour et finalement pour le moment cela ne s'est pas imposé !). Sans compter que le plaisir de trouver des accessoires qui nous permettront d'aborder de nouvelles possibilités pour ce tour me semblent infinies : Moi, je me fais plaisir régulièrement à completer les outils de mon tour .. Ces derniers jours ça été un chariot de rectif', il y a toujours une évolution possible sans se ruiner (Contrairement à ce que certaines mauvaises langues laissent paraître ...)
Bienvenue au pays des Schaublin ... Qui au final, dans ce marché de l'occasion, sont bien des machines abordables, même aux amateurs !
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  pili le Ven 27 Sep 2013 - 20:54


Bonsoir Germain

Merci pour la défense des tours Schaublin , tu as mis les bons arguments, ce qui est sûr, s'est que d'acheter bon marché, s'est souvent dépensé très cher plus tard !!
Avec ce tour, on est à l'abri de ce genre de surprise !!

A+ pierre
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  dh42 le Ven 27 Sep 2013 - 21:01

Salut,

Je ne connais pas les Schaublin, et ne pourrais donc pas te donner un avis sur ce point précis, par contre, à la vue des pièces que tu veux faire, il me semble qu'il te faudra obligatoirement un système pour fileter au tour ; les tarauds et les filières c'est très bien pour les pas et les Ø standards, mais si je regarde le grand tube de ta photo, il me semble y voir 2 filetages à pas fin (un intérieur et un extérieur) qui ont certainement un pas standard, mais pas du tout un Ø standard, donc exit les tarauds/filières, obligé de fileter au tour.

++
David


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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  plang le Sam 28 Sep 2013 - 9:18

Salut Lathe,

Je découvre ton post ce matin. C'est marrant, j'étais dans la même situation que toi il y a quelques temps. Et j'aimerais te mettre en garde: un tour, même d'une marque avec une excellente réputation, quand il est usé, il est usé. En résumé, c'est ce qui m'est arrivé: visuellement une allure plutôt bonne, mais au bout du compte un banc usé près de la poupée, rendant tout travail de précision impossible.

Tout ça pour te dire: mesure ton tour avant de l'acheter: faux-rond, planéité du banc, etc... Il y a sûrement de très bonnes affaires à faire sur le marché de l'occasion, mais aussi de moins bonnes!

Je ne vais pas m'étendre plus sur le sujet, je n'y connais rien en tournage (pas eu le temps! Smile), mais comme m'a dit un copain, avec un banc qui a des creux et des bosses, mis à part tourner des poteaux profilés pour des escaliers de manoirs, on ne peut pas faire grand-chose! Smile

Que ça ne te décourage surtout pas! Mais envisage aussi du neuf, regarde l'atelier de c.phili... Smile
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  pili le Sam 28 Sep 2013 - 22:22

Bonsoir à tous

Ce genre de discussion me laisse vraiment perplexe !
J'aimerais rendre attentif tous ceux qui achètent une machine d'occasion genre tour ou fraiseuse, qu'ils ont au moins une fois sur deux la malchance d'être cocufié... Tout simplement parce qu'ils leur manquent le minimum de connaissances des tolérances en mécanique et des pièges classiques qu'un mécanicien peut, par simple bon sens, découvrir facilement !
Combien de fois, j'ai proposé de l'aide pour voir une machine, et le copain ne voulant peut être pas me déranger, se faire avoir et ensuite se lamenter sur son achat complètement pourri....!!!
Je reste persuadé, que dès que l'on désire une machine, que ce soit pour le bois ou le métal, il faut s'entourer de personnes compétentes !
Dès lors il y aura bien moins d'insatisfaits !!!

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  plouf le Dim 29 Sep 2013 - 15:40

Bonjour Philippe,

Je viens juste de voir ce message que tu as posté hier. Est-ce que cela laisse entendre que le tour que tu as acheté d'occase il y a quelques mois, presqu'en même temps que moi, est HS? Mince... Sad

cordialement,

- plouf -

plang a écrit:En résumé, c'est ce qui m'est arrivé: visuellement une allure plutôt bonne, mais au bout du compte un banc usé près de la poupée, rendant tout travail de précision impossible.
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