idées pour cloture

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idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 12:23

Bonjour, voilà mon prochain projet, la rénovation de ma cloture; après avoir fait le tour des fournisseurs et du net j'ai du mal à trouver en dessous de 20 euros du mètre une cloture grillagée, rigide de préference de 1.5 m de haut . sur les petites annonces je ne trouve pas les materieux pour une telle longueur, il m'en faut 160 m. aussi j'ai pensé faire moi meme mes poteaux (2 m ). et n'achet que le grillage, Pour ce faire, je prendrai des tuyaux pvc type evacuation comme "moule", de 100 mm de diamètre.

avant d'aller plus loin est-ce une bonne idée ?

Pour le ferraillage je ne sais pas comment faire, et même, si cela est nécessaire. (je dispose de pas mal de rond de fer tord de 6 et 8 mm)
j'ai  sable et gravier (peut être pas en quatité suffisante c'est à calculer)
il ne me resterais que qq tuyaux et le ciment à acheter.

Je vois 2 possibilités de faire:

1: couper mon tuyau sur la longueur, y inserer un tasseau, revisser sur le tasseau, remplir de béton, "démouler" et obtenir un poteau rond avec une rainure pour y fixer des planches au lieu du grillage (planche de coffrage) et le tout serais peint.

2:  je rempli mon tuyaux, je le démoule, et je les perces au endroit adéquat pour y mettre les fixations du grillage.

quelle dosage respecter ds la fabrication du béton, faut il ferrailler ? et comment ?

merci par avance des idées et critiques

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Re: idées pour cloture

Message  oliver67 le Ven 27 Sep 2013 - 12:45

Slu,

Premier truc qui me vient à l'esprit : t'as combien d'années pour réaliser ta clôture ?
Parce qu'il s'agit de réaliser les 80 poteaux, les ancrer à -50cm dans une semelle béton, placer des jambes de force là où nécessaire, et placer le grillage... .

C'est nécessaire 160ml de clôture rigide ? Pourquoi pas de la souple sur poteaux classiques ?

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Re: idées pour cloture

Message  niaproun le Ven 27 Sep 2013 - 13:03

Ave
Je ne pense pas que tu démoules en 2m, ensuite pour nettoyer ce serait une galére.
Si tu veux le faire, si tu as du temps, (moi je ferais pas) le plus facile serait de faire des poteaux carrés avec moule en bois (CP spécial) en deux parties qui pourraient se séparer simplement.
Courage

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 13:47

ok niaproun, j'ai pensé au tuyaux pvc en fait pour gagner justement le tps de la fabrication d'un moule en cp. Et puis la possibilité d'en faire 3 ou 4 en même temps. c'étais une solution de facilité. Je me doute que ça va pas être simple à "démoulé"... c'est vrai qu'en bois faire un "tube" carré, puis le scier ds la longueur, et rassembler les 2 parties avec une fixation genre grenouillère (sais pas si c'est le terme exact) serais une solution plus pratique pour extraire le poteau.

en fait j'ai eu cette idée en voyant une annonce sur le bon coin un moule en cp octogonal de 280mm de diam. et 2,80 m de long qui a servi pour faire des poteaux ds une maison.

du temps j'en ai pas plus que cela mais ce qui me motive c'est le bas cout de la réalisation, alors partant de cela on arrive à en trouver... un simple piquet de cloture de sapin traité autoclave, de 2m X 140 mm de diam coutait 17,82 E HT l'an dernier,chez moi (le moins cher que j'ai trouvé) j'en ai vu sur le net ds un magasin de fourniture pour chevaux à 12,80 ttc interessant mais il n'ont pas répondu a ma demande de devis depuis 1 semaine. (pourtant juste à additioner le prix par le nbre de piquets et rajouter le transport ça doit pas prendre tant de temps que cela) et répondent pas au tel donc... c'est louche... je continue mes recherches, sinon pour le contreplaqué c'est du qualité marine ? pour résister à l'humidité je pense ?


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Re: idées pour cloture

Message  niaproun le Ven 27 Sep 2013 - 13:53

Ave
Pas marine, un CP spécial pour les coffrages avec une face "bakélisée", un film plastique, la marque que l'on trouve souvent (pour moi chez Point P) c'est Bétonex, mais il y en a d'autres.
Avec une plaque en 1250 x 2500 tu devrais faire plus d'un moule.

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 14:34

ok je vais demander, merci, ds les angles il faut surement mettre un joint silicone pour étanchéifier le "moule" ?

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Re: idées pour cloture

Message  bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 14:39

Bonjour à tous,

comme Niaproun, je ne pense pas que démouler d'un tuyau en PvC de 2 m de long soit possible.
mais avec un taseau à l'intérieur, là je pense que c'est carrément mission impossible.

par ailleurs, percer à posteriori n'est pas un bon plan (temps nécesaire, ferrailles) : d'habitude, on prévoit des trous dans le moule, on y insère un tube ou un carré, on bétonne autour.

pour des poteaux carrés, en général, on met un panneau à plat, des tranches de panneau perpendiculaires, et on coule plusieurs poteaux à la fois. le béton équilibre lui même les poussées, sauf sur les deux derniers.
et pas besoin de couvercle.

pour les réservations, prévoir ce qu'il faut avant de bétonner (ça complique pas mal).

++


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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 14:48

ok j'abandonne l'idée de mon tuyau...

je pensais percer pour mettre une cheville, si je prévois une reservation ça tient comment après ?(ds le cas du grillage) ou alors carrément sceler la fixation du grillage lorsque le béton est juste coulé ?

oui ok pour le couvercle j'étais encore sur l'idée de mon tuyau...  en effet je pourrais en faire  plusieurs à la fois...débutant je n'ai pas tjrs le sens pratique...

Il faut aussi que je calcul la masse d'un poteau parceque c'est pas le tout mais faut pouvoir le porter pour le mettre en place...


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Re: idées pour cloture

Message  bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 14:53

si tu mets des bouts de tuyau dans ton béton, soit tu les retires quand le béton est sec, soit tu les y laisses et tu coupes à ras.
dans les deux cas, tu as un trou dans lequel tu passes un fil de fer, etc etc;

++

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 14:54

bricoleux a écrit:si tu mets des bouts de tuyau dans ton béton, soit tu les retires quand le béton est sec, soit tu les y laisses et tu coupes à ras.
dans les deux cas, tu as un trou dans lequel tu passes un fil de fer, etc etc;

++
ok j'avais pas pensé à les faire traversant...

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 15:06

ça fait 44 kg le poteau de 2m par 10 cm de coté...ça fait lourd... faut pas les manipuler 36 fois pour le mettre en place...avant de me lancer je vais continuer à chercher d'autres solutions...

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Re: idées pour cloture

Message  bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 15:17

eh oui ! je trouve même 48 kg (d= 2400).
mais tu as peut etre décompté les trous ...

c'est sur que ça a son poids, mais c'est durable !


et en 8cm, cela ne fait déjà plus que 30 kg. à toi de (sa)voir.

++

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Re: idées pour cloture

Message  elrond le Ven 27 Sep 2013 - 15:41

Je confirme que démouler sur 2m de PVC c'est pas possible en plus le béton si il n'est pas vibré ne sera pas top en aspect.
pour une terrasse en bois j'ai utilisé cette technique mais les poteaux faisaient 50cm et c'est déjà hard.

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 17:27

bricoleux a écrit:eh oui ! je trouve même 48 kg (d= 2400).
mais tu as peut etre décompté les trous ...

c'est sur que ça a son poids, mais c'est durable !


et en 8cm, cela ne fait déjà plus que 30 kg. à toi de (sa)voir.

++
a 4 kg près... j'ai trouvé 2200kg au m3 pour du béton non armé c'est peut être là la difference, pour des poteaux carres de 10X10 sur 200 de long (50 a 60 cm seraient enterrés et secellé bien sur).

en 8cm ce serais assez solide ?
sinon je patiente en attendant la bonne promo... pour des poteaux en sapin traités, encore que, en janvier, la tva augmente alors....

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Re: idées pour cloture

Message  oliver67 le Ven 27 Sep 2013 - 17:47

M'enfin, passer du béton au sapin, j'ai du mal à saisir la démarche.
Tu peux expliquer quel est le but final de la clôture ?
S'agit-il de clôturer un jardin de prestige ou de parquer du bétail ?

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 18:21

oliver67 a écrit:M'enfin, passer du béton au sapin, j'ai du mal à saisir la démarche.
Tu peux expliquer quel est le but final de la clôture ?
S'agit-il de clôturer un jardin de prestige ou de parquer du bétail ?
de prestige, non, loin de là,  c'est pour le moment un pré, dans lequel se trouve un cheval (appartenant au paternel) mais l'age aidant... le cheval ne restera pas eternellement j'aménagerai donc ce pré en pelouse (pas un green anglais non plus)  un peu plus correct. avec qq plantations mais aujourd'hui la cloture est bonne à refaire, et donc je cherche un moyen économique de la remplacer. J'avais ds l'idée de poser des panneaux grillagés rigides mais vu les tarifs j'y ai renoncé, et puis cela fait très enclos industriel...J'ai pensé ensuite à des poteaux en sapin traité autoclave, que j'ai déjà mis autour de mon pavillon, 2mX 0,14 de diamètre percé de 2 trous  ds lesquelles passent 2 lisses horizontales, c'est joli mais ..; un peu cher pour en poser 160m d'ou ma réflexion actuelle de poteaux béton à faire sois même car j'ai dejà pas mal de materiaux pour les réaliser.

de plus, au fond de ce pré, il y a un batiment de 112 m2 qui , à l'avenir, deviendrai bien mon atelier (il n y a pour le moment que 3 murs et un toit, le 4eme mur est fait de panneaux démontabes. ce batiment sert de stockage de foin paille etc, et il y a 4 box à chevaux  

donc je cherche un moyen de refaire cette cloture, pas trop moche mais pas de prestiqe non plus avec des materiaux durables et bien sur pour un tarif abordable... le beurre ; l'argent du beurre et la cremière
Very Happy ... comme beaucoup
voilà ce que j'ai déjà:







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Re: idées pour cloture

Message  jcl le Ven 27 Sep 2013 - 18:24


Bonjour ,

Les poteaux doivent impérativement être ferraillés , sinon cassent comme du verre.
Le coffrage ouvert permet de bien tasser, il faut utiliser un gravier assez fin et 350-400
kgs de ciment par m³.
Pour 80 poteaux tu devras faire plusieurs séries et nettoyer les coffrages !
L'espacement de 2m est je suppose lié à la dimension des panneaux rigides? Sinon pour
un treillis même lourd 3m suffisent.
Ne perds pas de vue que ces panneaux rigides ( hors de prix soit dit en passant) sont
généralement prévus avec des fixations pour poteaux métalliques.
La hauteur de 1.5m est un choix esthétique? de sécurité? d'animaux à garder ?
Si tu fais tes calculs je suis persuadé que faire soi même quand on n'est pas équipé,
80 ou même 50 poteaux en béton n'est pas une bonne solution.

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 18:32

oui jcl mais comme j'ai déjà pécisé au début, j'ai dejà une grosse partie des materiaux, (sable fer a béton torsadé) il me reste le ciment à acheter et de quoi faire les coffrages pour faire ces poteaux.
mais plus j'y reflechis plus je me dit que si c'est une solution durable, il va me falloir un temps infini...

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Re: idées pour cloture

Message  bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 18:37

attends ...

quand les poteaux sont faits, il faut creuser des trous (50 cm).
mettre le poteau bien droit, bien aligné
le caler, et re béton !

c'est du boulot.

++


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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 18:44

bricoleux a écrit:attends ...

quand les poteaux sont faits, il faut creuser des trous (50 cm).
mettre le poteau bien droit, bien aligné
le caler, et re béton !

c'est du boulot.

++

Oui, j'ai fait comme cela avec mes poteaux en bois, l'avantage c'est que leur masse n'est pas très importante, et je n'en avait pas 160 m à poser,en béton... c'est pas la même histoire... pour caler du bois qq clous et tasseaux c'est rapide, du béton il faut une rafale de serrejoints...
pour autant de poteaux je louerais une tariere je pense.




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Re: idées pour cloture

Message  bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 18:47

si tu utilises une tarière, je suis preneur d'un retour.
je n'en ai jamais utilisé, et pourtant je l'envisage souvent, mais je crains que ce ne sois trop dur à maintenir.

++

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Re: idées pour cloture

Message  niaproun le Ven 27 Sep 2013 - 18:56

Ave
Si tu es en campagne, comme le laisse à penser un cheval dans un pré, le plus facile est de louer une tarière qui se monte sur la prise de force d'un tracteur, si bien sur tu peux avoir la disposition d'un tracteur. En une journée tu fais tes 80 trous.
Et à conditon que ce soit accessible en tracteur.

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 19:07

ah ben, pour être en campagne.... j'y suis ...

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Re: idées pour cloture

Message  f1pzy le Ven 27 Sep 2013 - 19:12

bricoleux a écrit:si tu utilises une tarière, je suis preneur d'un retour.
je n'en ai jamais utilisé, et pourtant je l'envisage souvent, mais je crains que ce ne sois trop dur à maintenir.

++
j'ai jamais utilisé...  mais il en existe  sous forme de "brouette" la tariere est montée sur un chassis triangulaire, une roue devant, 2 manches (comme un motoculteur)  et il n ya plus qu'à la déplacer en la faisant rouler, et on dispose d'une meilleur maintient car il n y a pas besoin de la porter donc moins fatigant

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Re: idées pour cloture

Message  bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 19:19

tu me diras ....

avec un tracteur, je connais, c'est quand même moins simple qu'il n'y parait !
alignement ... avec une tarière déportée, ça va. sinon, pas si simple.
verticalité ... vu l'arc que décrit la tarière, elle n'est verticale qu'à un seul moment
pierres ... mieux vaut ne pas en avoir dans le terrain
sinon, c'est même amusant, en tous cas au début. (comme tout).


dans ton cas, f1pzy, 80 trous en une fois ne t'aide pas, tu ne sauras pas mettre tous tes piquets avant que la terre ne soit retombée.
enfin, faut voir si tu es seul ou non ...

mais bon, 160 poteaux, c'est pas rien ! en même temps, ce n'est qu'un carré de 80 par 80.

++

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