interrupteur tetrapolaire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

interrupteur tetrapolaire

Message  chado le Mar 1 Oct 2013 - 14:45

Bonjour

Peut-on sur un moteur triphasé en 380v, et de 0,87KW, se servir de cela pour le démarrer.
On met le bouton sur ON et le moteur démarre.

Je n'ai que les trois phases et la terre qui arrivent au moteur.

Amicalement
chado

chado
complétement accro
complétement accro

Messages : 1367
Points : 3021
Date d'inscription : 21/09/2010
Age : 69
Localisation : F-44140

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  wanner le Mar 1 Oct 2013 - 15:35

Bonjour Chado
Ben non ce dispositif est là pour protéger ton circuit des défauts d'isolement pas pour démarrer un moteur. Attention cela ne protège pas des surintensités
Il faut mettre un bouton start et stop.
Cordialement
erwan

wanner
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 198
Points : 414
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 41
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  bricoleux le Mar 1 Oct 2013 - 15:42

Bonjour Wanner,

quels sont les risques/inconvénients encourus si on utilise le disjoncteur comme interrupteur (ça me tente depuis longtemps aussi, j'en ai un tas de récupérés ...)

++

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  wanner le Mar 1 Oct 2013 - 15:59

Bonjour à tous
un inter et un disjoncteur sont tous les deux enclenchés manuellement.
Sur l'inter il s'ouvrira que lors d'un défaut d'isolement c'est à dire si il y a un courant de fuite vers une carcasse par exemple c'est pour éviter l'électrocution. Dans le cas l' inter il ne s'ouvrira jamais sur une surintensité.
Sur un disjoncteur il s'ouvrira par surintensité et par défaut d'isolement si celui ci est doté du systéme de détection différentielle sinon il ne s'ouvrira que sur surintensité.
C'est deux appareils sont de la protection et en aucun cas de la commande pour cela il existe les relais.
Cordialement
erwan
Tiens bricoleux tant que je tiens sous la main est ce que tu peux jeter un oeil si tu as le temps et que tu es d'accord bien sur ,sur mon lien suivant http://www.metabricoleur.com/t4196p45-atelier-de-wanner-etape-2

wanner
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 198
Points : 414
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 41
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  bricoleux le Mar 1 Oct 2013 - 16:21

re,

merci, d'accordce n'est pas fait pour ça, mais ça ne me dit pas si on prend des risques, ou si le disjoncteur va voir sa vie extrèmement réduite.

pour ton problème de poutres, je ne vois pas bien, ni la portée, ni la méthode que tu comptes utiliser pour les fixations..
les poutre en I, c'est du profilé métallique ?

si tu pouvais faire un petit schéma ...

++

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  wanner le Mar 1 Oct 2013 - 16:39

bonjour bricoleux
En fait ça peux ce résumer à des sectionneurs et la manoeuvre sans cesse n'est pas faite pour ça.
En théorie si tout ce passe bien ils ne devraient jamais s'ouvrir c'est inter ou disjoncteur.. Les contacts ne sont pas prévus pour ça je pense. Mais ça semblerait logique. En exagérant c'est comme si pour démarrer tu engageais les fusibles et pour stopper tu les retires aie tu crois pas.
En élec il y a les parties puissance , commande et protection. Là c'est détourner de la protection en partie commande/puissance. Même si les puissances en jeux sont faibles je ne le ferrais pas.
Quand tu regardes le prix d'un relais tu verras que ce n'est pas bien cher c'est la meilleure solution. Tu revends quelques inter et disjoncteurs et tu auras des dizaine de relais adaptés et même les boutons de commande.

pour le reste je te fais suivre en MP pour pas pourrir le fil.
cordialement
erwan

wanner
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 198
Points : 414
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 41
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  pouille le Ven 4 Oct 2013 - 23:01

Attention
Un inter diff sert a protection des personnes "fuite a la terre "
mais ne disjonctera pas en cas de court_circuit il fondra brûlera

pouille
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 16
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  chado le Sam 5 Oct 2013 - 9:28

Bonjour

Merci pour vos réponses.
Donc à ne pas utiliser comme Marche/Arrêt.

Amicalement
chado

chado
complétement accro
complétement accro

Messages : 1367
Points : 3021
Date d'inscription : 21/09/2010
Age : 69
Localisation : F-44140

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Oo stephan oO le Sam 5 Oct 2013 - 9:48

chado a écrit:Bonjour

Peut-on sur un moteur triphasé en 380v, et de 0,87KW, se servir de cela pour le démarrer.
On met le bouton sur ON et le moteur démarre.
Amicalement
chado
Sauf erreur de ma part, votre photo représente un interrupteur différentiel (I.D.) tétrapolaire (1 conducteur neutre et 3 phases). Il est conçu pour protéger les personnes :
- Si vous entrez en contact avec un conducteur, vous allez créer une fuite de courant (le courant consommé sur les phases va être différent du courant consommé sur le neutre) si cette différence dépasse 30Ma, l'ID va couper le courant.
- Le principe est le même pour une machine placée derrière ce disjoncteur : si un composant de cette machine crée une fuite de courant (aussi appelé défaut d'isolement) et que ce défaut est supérieur à 30 Ma, le circuit sera coupé.

Ce type d'interrupteur est généralement accompagné de disjoncteurs pour protéger votre installation électrique : admettons que votre machine soit raccordée sur une ligne composée de fils en 2.5 mm² : l’intensité admise par ces fils en marche normale est 20A : on installera donc un disjoncteur calibré a 20A (en complément de l’I.D.) qui limitera l’intensité afin de protéger cette partie de l’installation (c’est le rôle des fusibles dans les installations plus anciennes…)

Dans le cas de moteurs, on peut imaginer qu’en plus de tout cela, on veuille aussi protéger la machine en elle-même. Dans ce cas, on va ajouter (en plus de l’ID et des disjoncteurs classiques) un disjoncteur moteur dans un boitier de proximité. Ces disjoncteurs sont réglables en intensité : on la limite au maximum (par des essais avec la machine en fonctionnement normal) afin qu’en cas de problème ou d’usage anormal le disjoncteur coupe le circuit …

Maintenant, et en toute connaissance de cause : Vous pouvez tout faire, y compris alimenter votre moteur directement, sans aucun organe de sécurité ou de commande. Néanmoins, je ne saurai que vous recommander d'assurer la protection de votre matériel ainsi que celle des personnes qui l'utilisent.

Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 355
Points : 645
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 40
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

http://www.luxi.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  rolandd20 le Ven 18 Oct 2013 - 13:33

bonjour
tout a été dit..
pour le "confort" un démarrage par un bouton ..on puis off..
via un relais..voila ..
je suis prêt a vous fournir les schémas si vous le voulez..
amitiés...
tien d'ailleurs je vais si ce n'ai deja fait créer un post a ce sujet..oui? non?

rolandd20
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 27
Points : 37
Date d'inscription : 08/10/2013
Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  diwall le Ven 18 Oct 2013 - 13:51

salut a tous,

je suis preneur d'un schéma de démarrage avec relais ou relais temporisé.
franck

diwall
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 104
Points : 246
Date d'inscription : 29/04/2012
Localisation : Morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  bricoleux le Ven 18 Oct 2013 - 18:18

Bonjour Roland,

je suis preneur aussi !

et si ce n'est pas abuser, j'aimerais avoir (acheter/construire) un système qui démarre une machine (ex 1200W) en actionnant (au pied) un autre consommateur de courant (ex une lampe)
un peu comme l'aspi qui se met en marche quand on allume la circulaire, sauf que c'est dans l'autre sens :
c'est le petit appareil qui déclenche le gros.
j'ai acheté un bidule prise maitre/prise esclave, ça va bien, mais dans l'autre sens : la grosse machine démarre la petite.

pour fixer les idées, c'est pour démarrer/arrêter des outils portatifs au pied.

++

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  grosb le Ven 18 Oct 2013 - 18:58

Bonjour,

bricoleux, je ne sais pas ce que tu veux réaliser comme montage, mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de commander au pied une machine portative qui n'a pas été conçue pour cela pour des raisons de sécurité...
Ce serait bien de nous exposer ton projet pour se faire une idée Very Happy
et avoir d'autres avis.

Pour revenir au sujet initial, de simples interrupteurs-sectionneurs bipolaires, tripolaires ou tétrapolaires sont aux catalogues des Legrand, Schneider ou Hager (pour ne citer que les principaux en France) qui répondent aux exigences de pouvoir de coupure demandés.
Sinon, la solution "industrielle" passe par des boutons poussoirs et relais comme par exemple les produits Télémécaniques ("En 2009, les produits, les services et les solutions de Telemecanique ont migré à la marque Schneider Electric, participant ainsi à la création de son catalogue solution Automatismes et Contrôle." source Schneider Electric) que tout électrotechnicien (du moins les vieux) connaissent bien.
Ce n'est pas forcément beaucoup plus cher, mais quelle sécurité et confort d'utilisation à l'issue.
Mais l'offre est très vaste, les solutions multiples et pour pouvoir répondre pertinemment il faut partir d'une demande précise et complète pour éviter des conseils approximatifs ou erronés.

Amicalement, Bernard.

grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 1833
Points : 3433
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 61
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Oo stephan oO le Ven 18 Oct 2013 - 19:05

au plus simple vous pouvez trouver des coffrets précablés qui intègre tout le nécessaire pour un démarrage direct :
un exemple chez Schneider Electric

Si vous voulez absolument le câbler, voici une page qui me semble compréhensible...
http://www.webel.fr/forum/viewtopic.php?f=8&t=25

Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 355
Points : 645
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 40
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

http://www.luxi.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Oo stephan oO le Ven 18 Oct 2013 - 19:15

bricoleux a écrit:Bonjour Roland,

je suis preneur aussi !

et si ce n'est pas abuser, j'aimerais avoir (acheter/construire) un système qui démarre une machine (ex 1200W) en actionnant (au pied) un autre consommateur de courant (ex une lampe)
un peu comme l'aspi qui se met en marche quand on allume la circulaire, sauf que c'est dans l'autre sens :
c'est le petit appareil qui déclenche le gros.
j'ai acheté un bidule prise maitre/prise esclave, ça va bien, mais dans l'autre sens : la grosse machine démarre la petite.

pour fixer les idées, c'est pour démarrer/arrêter des outils portatifs au pied.

++
Dans l'industrie pour commander deux machines de puissance différentes, on utilise (au minimum) 2 "discontacteurs" adaptés associés au même circuit de commande.

Si on parle simplement d'une lampe et d'un aspirateur ou d’électroportatif, un contacteur résidentiel fera très bien l'affaire, le câblage est le même que pour une minuterie/ un télérupteur / un contacteur jour/nuit : tout dépend de la commande que vous choisirez...

Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 355
Points : 645
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 40
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

http://www.luxi.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  bricoleux le Ven 18 Oct 2013 - 19:21

merci beaucoup, mais encore (je ne connais rien à ce domaine...)

++

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Oo stephan oO le Ven 18 Oct 2013 - 19:52

Généralement, un commande au pied fonctionne comme un bouton poussoir (le circuit est ouvert par défaut, si on appuie dessus le circuit se ferme)

Si vous voulez que la ou les machines s'allument quand on appuie sur le bouton et s’éteigne dès qu'on le relâche :

Pour la puissance (depuis un disjoncteur 10A) :
- vous alimentez votre contacteur (neutre & phase : généralement en partie haute bornes 1 et 3)
- vous raccordez vos machines en dessous (neutre et phase : généralement en partie basse bornes 2 et 4)

Pour la commande (idéalement depuis un autre disjoncteur 2A)
- vous raccordez votre poussoir (phase et retour bouton : généralement sur L et 1)
- vous raccordez la commande de votre contacteur (neutre et retour bouton sur les bornes A1 A2)

et vous essayez Smile

vous pouvez suivre ce schéma :
http://f-electricite.fr/att-5274_schema-detecteur-avec-contacteur.htm

En remplacant le detecteur par votre commande et les lampes par vos machines ...

Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 355
Points : 645
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 40
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

http://www.luxi.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  rolandd20 le Ven 18 Oct 2013 - 21:52

bonsoir
oo stephanoo..
désolé si je me trompe a l'air de maitriser le sujet..
et c'est tant mieux..
suivant vos branchements..lol!!!!!
tout est diffèrent mais certaine règle de sécurité sont INDISPENSABLE!!
vous pouvez bien évidement poser des questions comment dire ..
adapté a vos desir...
amities...

rolandd20
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 27
Points : 37
Date d'inscription : 08/10/2013
Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Oo stephan oO le Dim 20 Oct 2013 - 9:58

Je n'ai pas de mérite, on est quasi tous électricien dans la famille depuis 3 générations Very Happy 

Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 355
Points : 645
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 40
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

http://www.luxi.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  rolandd20 le Dim 20 Oct 2013 - 13:37

si! tu as le merite de vouloir COMPRENDRE!!!!
je suis electronicien et formateur en electricité(de temps a autre a L'AFPA)..
donc bravo..
message a tous ..
"ce n'est pas parce-que c'est difficile que l'on ose pas!!!"
" c'est parce-que l'on ose pas que c'est difficile"....
vous avez 4 heures!!!!!

rolandd20
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 27
Points : 37
Date d'inscription : 08/10/2013
Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  chado le Dim 20 Oct 2013 - 23:43

Bonsoir

Merci pour ta réponse Oo stephan oO.
vous pouvez suivre ce schéma :
http://f-electricite.fr/att-5274_schema-detecteur-avec-contacteur.htm
Cela marche pareil si l'on n'a que trois phases, pas de neutre et pas de terre ?????

Amicalement
chado

chado
complétement accro
complétement accro

Messages : 1367
Points : 3021
Date d'inscription : 21/09/2010
Age : 69
Localisation : F-44140

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Oo stephan oO le Dim 20 Oct 2013 - 23:58

C'est quasiment pareil :
la partie commande sera inchangée, on installera généralement un transformateur Très Basse Tension et des protection supplémentaires pour les commandes sur les machines outils afin de minimiser les risques...)

Pour la partie puissance, vous utiliserez un contacteur approprié (puissance en triphasé et éventuellement commande en T.B.T.) :
- vous alimentez votre contacteur (phase 1 phase 2 phase 3 : généralement en partie haute bornes 1 et 3 et 5)
- vous raccordez vos machines en dessous (phase 1 phase 2 phase 3 : généralement en partie basse bornes 2 et 4 et 6)
et raccorderez la commande en A1/A2

voici un second schéma issu du même site qui représente un contacteur triphasé :


La terre ne change rien au fonctionnement de la machine : elle améliore par contre grandement la protection des personnes (CF plus haut) ...

Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 355
Points : 645
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 40
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

http://www.luxi.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: interrupteur tetrapolaire

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 6:47


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum