[Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse

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Message  6°sens le Dim 3 Nov 2013 - 18:53

Fred M a écrit:Que prendre pour aller dans les rails ? Renaud, J-Max, vous utilisez quoi ?

Bien cordialement et encore désolé pour la pollution de ton fil, Renaud ....

Fred M

PS Renaud, tes caches mobiles, c'est du grand art !!
Salut Fred,

Pas de pollution !

J'ai écouté Pili et je ne me suis pas embêté à bidouiller un rail qui sera forcément imparfait par rapport à un objet manufacturé peu cher. C'est mon point de vue.

J'utilise des boulons JAPY ; j'en parle un peu en arrière dans ce post.
L'inconvénient, c'est le Collet Carré du TRCC. Il faut lui donner un coup de lime, pour "cylindrer" la tige et éviter les blocages dans le rail.
La tête est un peu trop large et, là aussi, il faut limer comme illustré dans l'image du post.

On peut aussi utiliser des vis à têtes hexagonales qu'il faut aussi limer un peu (meuleuse) pour l'aisance dans le rail.

L'avantage de pratiquer ainsi est que ces solutions sont peu onéreuses. Si on loupe, on recommence sans prise de tête. Mais, il n'y a pas de raison de louper quoi que ce soit !
Il y a des inconvénients, sans doute, mais faibles en regard des bénéfices...
Après, les inserts ne sont pas chers non plus.

Merci pour les caches, fabriqués en sapelli, eux aussi.

Amicalement,
Renaud

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Message  sangten le Dim 3 Nov 2013 - 18:56

je plussoie pour les caches qui m'ont sauté aux yeux. Très joli.

On trouve aussi des rails et les accessoires qui vont avec chez Technic Achat.

je n'ai pas comparé les prix, mais ils sont très réactifs.

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Message  FredM le Dim 3 Nov 2013 - 20:08

Merci pour vos infos à tous !!

JM , je vais peut être bien essayer de faire ça avec ma petite fraise a queue d'aronde qui n'a jamais servi.. Au moins des tests...

Sangten, ton site est bien mais a l'air beaucoup plus cher que Motedis (sur le rail qui m'intéresse c'est plus de 10 fois plus cher.. )



Bien cordialement,
fred M

edit :

à la réflexion, les rainures dans du ctp ou du mdf, je crains que ce ne soit pas tres pèrenne, qu'en dites vous ???

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Message  pompom37 le Dim 3 Nov 2013 - 21:21

Bonjour Renaud

je viens de prendre ton fil en cours de route
et la bravo, superbe table defonceuse tres fonctionnelle et surtout tres bien realiser
avec beaucoup de minutie et de reflexion dans la realisation
je pense en faire une couple à une scie sur table le tout d'un seul bloc
mais pour l'instant c'est dans un coin en attendant la fin de mon atelier
donc je glane tout ce que je peu pour avoir des idees
merci de nous avoir fait partager cette superbe table

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Amicalement  Christian




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Message  6°sens le Lun 4 Nov 2013 - 12:29

Fred M a écrit:edit : à la réflexion, les rainures dans du ctp ou du mdf, je crains que ce ne soit pas tres pèrenne, qu'en dites vous ???
Bonjour Fred,
J'en dis que j'ai utilisé - deux années durant - une rainure en T dans de l'aggloméré plaqué formica sur l'ancienne table.
Comme le dit Jean-Marie, avec un cirage ad'hoc et un léger jeu de fonctionnement, je n'ai jamais eu à m'en plaindre.
L'agglo était vieux et sûrement de meilleure qualité que celui qu'on nous propose maintenant. Néanmoins, ça devrait le faire quand même...

D'autant plus, que si tu poses, par la suite, un rail au même endroit, il te faudra usiner une rainure (de 20mm si Motedis).
Une partie du boulot sera faite...
(°I=)

je glane tout ce que je peu pour avoir des idees
Pas de problème Christian, copie tout si tu veux.
En parlant de coupler deux machines, j'ai vu, je ne sais trop où, un couple de deux défonceuses sur la même table.
Cette disposition permettait à son utilisateur de faire les profil/contre-profil sans dépointer la machine.
Il faut en avoir l'usage, mais si tu l'as à disposition, tu réfléchis tes projets en fonction...

Bonne semaine à Tous,
Amitiés,
Renaud

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Message  FredM le Lun 4 Nov 2013 - 12:48

Merci pour le retour Renaud...

Je crois que je vais faire deux rainures au dos de mon ctp (une etroite profonde puis une plus large moins profonde) avant de le retourner et ça me fera une rainure en T... Quitte a coller un petit ctp de 5 pour fermer cette rainure...
Chez Motedis, faut payer soit par Paypal soit par virement et je ne l'ai jamais fait, ça ne branche pas des masses... Et 10 euros de matos pour 12.50 de frais de port... Bref , je vais attendre un peu avant de franchir le pas !

Cordialement,
fredM
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Message  le pat le Lun 4 Nov 2013 - 13:10

salut tout le monde

fred , pourquoi payer des rails alors qu'ils sont gratuit dans les bennes de fabriquant de veranda !

il suffit de recuperer des montants et couper les rails a la disqueuse

tiens regardes j'en ai mis sur ma mortaiseuse façon Santé .
[Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Imgp5410

renaud ,bravo , ta table est super bien pensé .
A+ patrice
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Message  6°sens le Lun 4 Nov 2013 - 13:16

… la vraie question est : est-ce que la rainure en T est indispensable ?
Moi, j'avais récupéré un guide d'ongle avec ce système. J'avais la frais alors…

A la réflexion, j'aurais pu l'utiliser avec une rainure droite adaptée à la partie large du T.
Il est bien rare qu'un usinage cherche à soulever le guide, je crois.

Question Motedis, je m'étais fait la même réflexion, alors, j'ai "chargé la mule" en commandant un peu plus de rails qu'initialement prévu… et, maintenant, il m'en manque encore !
C'est du revienzy cette camelote.

A +,
Renaud

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Message  6°sens le Lun 4 Nov 2013 - 13:24

Salut Patrice,

Tu m'avais donné le même conseil.
J'ai cherché ; je n'ai pas eu vraiment la patience…
Et puis, les bennes sont de moins en moins chargées par ici.
Les verandistes trient eux mêmes et envoient les profilés à la ferraille eux-mêmes… la crise ou la sinistrose !

Merci pour ton avis sur la table.
Mais je n'ai fait que compiler ce qui existe ailleurs en faisant des choix parfois douloureux = la table a été conçue pour avoir un chariot et je l'ai ôté !

Amicalement,
Renaud

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Message  FredM le Lun 4 Nov 2013 - 14:28

le pat a écrit:

fred , pourquoi payer des rails alors qu'ils sont gratuit dans les bennes de fabriquant de veranda !

il suffit de recuperer des montants et couper les rails a la disqueuse

tiens regardes j'en ai mis sur ma mortaiseuse façon Santé .
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bonjour Pat,

tu as tres probablement raison !!
mais je ne connais pas de telles bennes...

Et là j'ai envie que ça avance !!!

Cordialement
fredM
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Message  joeboulot le Lun 4 Nov 2013 - 20:10

Bonsoir a tous,juste une idée en passant ! moi j utilise des tringles a rideaux en guise de rail et ça marche très bien, c est peut cher.Et facile a trouver.
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Message  FredM le Lun 4 Nov 2013 - 22:54

joeboulot a écrit:Bonsoir a tous,juste une idée en passant ! moi j utilise des tringles a rideaux en guise de rail et ça marche très bien, c est peut cher.Et facile a trouver.
Lesquelles , de quelle dimension, ou ça ? What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face 

je dis ça parce que j'ai fait Castotruc, Leroymachin, l'Entrepot du bidule et Bricochose sans trouver quelque chose qui me semblait bien ( il faut que ce rail fasse pas plus de 15 mm d'épais histoire qu'il reste un peu de bois derriere pour le visser et le coller...)

bref j'ai as mal cherché , j'ai finalement pris des rails rectangulaires, j'ai galéré.. Et ça commence à me plaire cette affaire !!!

Désolé Joeboulot, je suis un peu "à cran" sur ce sujet !!!

De quelle dimension sont tes rails et ou les as tu dégoté stp ???

cordialement

fredM

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Message  Antoine le Lun 4 Nov 2013 - 23:02

+ 1 pour la tringle à rideau !

Au rayon des tringles en GSB, tu devrait trouver.
L’épaisseur est de 10mm, et la largeur de 12 ou 14, je ne me rappelle plus.

Ça donne ça:
http://www.metabricoleur.com/t4497p30-table-de-defonceuse-d-antoine#74368



Dès que j'ai besoin de T-track, c'est ce que j'utilise !


++
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Message  FredM le Lun 4 Nov 2013 - 23:13

Mais pourquoi j'en trouve pas , moi ?? je suis trop quiche ???celles que j'ai vu faisant au moins 20 d'epais....

Je vais y retourner... GRRRR......

Fred
PS
merci Antoine !!
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Message  6°sens le Dim 10 Nov 2013 - 22:45

Bonsoir à Tous,

Hier, j’ai enfin retrouvé ma chère plaque… sans trou !!!
… tout était à faire donc !

J’ai crié au secours et un ami m’a prêté une scie cloche de bonne qualité,

>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Scie-c10
Spéciale inox, c’est tout dire !

Je rappelle que cette plaque a déjà été utilisée.
Récup donc,

Un trou de 60 mm est déjà là, mais mal placé.
Je vais donc percer, ailleurs, cette plaque inox de 3 mm.

On m’a confié cette huile de coupe en me recommandant de ne pas lésiner,
>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Huile-10

Bien installée sur son coussin de vieilles plaques d’aggloméré
>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Instal10

… je vais suivre scrupuleusement le dessin que j’ai tracé au feutre indélébile.
Quelques coups de pointeau pour assurer la précision,
>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Dessin10

Et, perçages…

>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Petits10
Petits trous,
Sans vrai problème ! Un bonheur, même…

Puis, vient le gros trou,
Le copain a dit : « t’inquiète, tu sentiras s’il faut aller plus vite ou si c’est trop lent.
C’est facile, en fait.
L’important, c’est de ne pas tremper ta plaque »
Jean-Paul me l’avait déjà dit, ce truc… m’en souvient bien !



Usinage du gros trou avec, malgré tout, un certain sentiment d’inquiétude.
Allais-je tremper cette plaque ou non ?
Mais, ça se manifeste comment un « trempage de plaque ??? »
Je me suis dit qu’il ne fallait pô que ça chauffe !
… J’ai bon ???

Alors, piano, piano… ça chauffe pas, mais ça n’avance pas non plus !
Un moment, ça va et puis, une forme d’impatience se manifeste : j’appuie plus, nettement plus >>> gnan dans la plaque !
Et ça mord ! … yes, j’ai trouvé le dosage.

C’est quoi, ce bruit ?
C’est le bruit d’une cloche qui tourne à sec >>> Huile de coupe !
Maintenant, retrouver le dosage ; v’la que la cloche s’arrête… trop fort, l’appui !
Je relâche et ça repart… pour bloquer à nouveau… j’avais pas eu l’impression de forcer beaucoup, pourtant ???

Finalement, je crois que la courroie que je devais changer manifeste ses faiblesses. Me v’la bien, moi. J’ai pas commandé !!! J’ai même pas cherché, dis donc… Rhaa, le con !

Bon, à la guerre comme à la guerre, faut enchaîner…
Lentement, ça va… mais c’est lent !

Il m’a dit qu’au milieu, on pouvait retourner la plaque ; pour que la coupe soit meilleure.
Mais, est-on bien au milieu ?
Finalement, je décide que, depuis tout ce temps, on est au milieu !

Et je retourne la plaque.
L’examen succinct me dit qu’on était peut-être pas au milieu ! Ce serait le comble ; depuis que j’y suis !
Et cette P… de bécane qui s’arrête quand tout va bien… elle m’en veut, j’en suis sûr !
Aller, j’accélère un peu.
Ca bloque plus…
.
.
.
Mais, j’ai l’impression que ça chauffe…
Si ça chauffe, ça trempe. C’est Jean-Paul qui l’a dit… devant témoins, en plus !

Et puis, paf… la plaque se sépare en son centre pour libérer un beau petit cercle d’inox un peu sale. L’huile de coupe, vous comprenez ?

>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Gros-t10
P… ! que c’est long !

C’est sûr, je n’ai pas trouvé le bon dosage. J’ai du aller trop lentement.
Mais….
Mais…
Mais…

Ce dont je suis sûr, c’est que la plaque n’est pas trempée.
Elle est seulement trempée d’huile de coupe.

Je l’essuie et j’essuie mon front aussi !

Un peu de limage que je n’ai pas photographié et je la pose sur la table pour lui montrer son emplacement futur.

>>> [Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Ponceu10
La ponceuse lui donne un peu de lustre et l’effet se voit immédiatement.

Désolé d’avoir fait si long pour 3 ou 4 photos, mais je voulais exprimer ma lassitude.
Y’en a un qui a dit « on avait compris ! »

Dans un prochain post, je vous montrerai le défonçage de la table pour accueillir cette plaque.
A bientôt,
Renaud

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Message  pili le Dim 10 Nov 2013 - 23:04

Bonsoir à tous

Hé Bin !!! Un vrai mécano ce Renaud ! Magnifique perçage ! Moi aussi j'ai le même pressentiment quand je perce ce genre de trou !!!
En tout cas, beau travail cette table de défonceuse !!!!

Amitié Pierre
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Message  6°sens le Dim 10 Nov 2013 - 23:13

Bonsoir Pierre,

Heureux de te voir sur mon fil.
Depuis le temps que tu n'intervenais plus trop…

Un peu moqueur, le Suisse ; mais j'avoue avoir donné le bâton pour me faire battre.
(°I=)

Ce perçage m'a paru une éternité !!!
C'est toujours comme ça le métal ?
P…, faut avoir de la patience à revendre ; et j'en suis pauvre !

Le questionnement, c'est de savoir si ça doit forcer un peu, même si ça vient de sécher ou s'il faut arroser tout le temps ?
Il va aussi me falloir trouver une courroie correcte.

Je crois que cette table va être une vraie étape, dans mon atelier.

A bientôt de vous lire,
Très amicalement,
Renaud

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Message  Guilhèlmus le Lun 11 Nov 2013 - 4:34

Salut Renaud !

Elle est nickel cette plaque, je vais presque être jaloux...

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Message  topaze le Lun 11 Nov 2013 - 10:44

Bonjour à tous,

Renaud: bien joué pour la plaque...
En plus, bravo pour le commentaire, digne d'un scénario de Hitchcock Very Happy 
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Message  J-Max.fr le Lun 11 Nov 2013 - 11:20

Bonjour Renaud,

Voila qui n'est pas une plaque de petit joueur !
Joli travail, ça a de l'allure ! Wink

Comme pour une défonceuse, la vitesse se calcule en fonction du diamètre de l'outil.
En fait plus l'outil est gros, plus la vitesse de rotation doit diminuer afin que la vitesse du tranchant reste constante.
Les métalleux nous donneront sans doute le lien vers un abaque de coupe.

Je peux le donner pour le bois :
vitesse tangentielle (mm.mn) = périmètre (mm) x vitesse rotation (rpm)
La vitesse max varie en fonction de l'outil, de la hauteur du tranchant, etc.
Les fabricants sérieux d'outils de coupe donnent la plage d'utilisation sur leur site, ou dans la notice de l'outil.
Quand je n'ai pas de notice, je m'y réfère en essayant de trouver un outil approchant.
Pour une fraise droite de 12mm, la bonne vitesse pour le tranchant serait de +- 9000mm.mn
Vitesse de rotation maxi pour une fraise de 12mm est de 24.000 rpm

++JM
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Message  FredM le Lun 11 Nov 2013 - 11:36

Bonjour à tous ,

Merci Renaud de nous relater tes affres de perçage : je me sens moins seul !!!

Cordialement,
FredM
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Message  bricoleux le Lun 11 Nov 2013 - 12:23

Bonjour à tous,

beau reportage, Renaud, j'en suis encore haletant !

j'éai récemment du percer de la même manière un CP de 19, avec une scie cloche un peu équivalent : je n'y suis jamais arrivé, la scie forçait, et arrêtait le moteur dès 2 à 3 mm de foré.
d'accord, ma foreuse sur table n'est pas une bête, mais quand même.
il y a un truc ?

++

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Message  Antoine le Lun 11 Nov 2013 - 14:10

Bernard,
Dans le bois voici comment je procède:

Je scie le premier mm à la scie cloche, de façon a avoir la trace de la cloche
Je prend la visseuse (ça évite de démonter la scie cloche de la perceuse à colonne) et perce deux ou trois trou tangent à la marque laissée par la scie.

Et c'est repartit avec la perceuse à colonne ! La sciure du fond de la coupe peu maintenant s’évacuer par les trous :
[Fabrication] Nouvelle Table de défonceuse - Page 4 Captur12

Rapide, et sans brulures !
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Message  6°sens le Lun 11 Nov 2013 - 14:16

Salut à Tous,

J'espère que vous allez TOUS être jaloux !!!

Heureux de voir et de lire que le "forage" (comme dit Bernard) de l'inox, c'est pas de la tarte pour tout le monde.

… et le J-Max qui m'imaginait "petit joueur"… pff
Par contre, la théorie du plus c'est gros et plus on tourne moins vite… je la connaissais !
Merci pour la piqûre de rappel.
Là, où le bât me blesse, c'est que l'alimentation est en Tri et que, pour la faire tourner quand même, j'ai un variateur… alors, pour savoir à quelle vitesse, ça tourne, ce bidule, hein ?

Le copain qui m'a dit "t'écoutes et tu sauras si c'est bon" aurait, peut-être bien fait de me faire écouter exactement quel bruit ça fait quand "c'est bon".

Amicalement,
Renaud

Antoine, tu as posté juste avant que j'envoie.
Cette astuce (que tu avais déjà évoqué mais que j'avais oublié) marche aussi pour la ferraille, je suppose ?

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Message  Antoine le Lun 11 Nov 2013 - 14:34

6°sens a écrit:Antoine, tu as posté juste avant que j'envoie.
Cette astuce (que tu avais déjà évoqué mais que j'avais oublié) marche aussi pour la ferraille, je suppose ?
Oui, mais comme ta tôle est moins épaisse que la profondeur des dents de la scie, ça ne sert pas à grand chose. Dans du 10 mm pourquoi pas.

Pour percer une tôle, l'important est de ne pas tourner vite et d’arroser. Si ça fume de partout c'est normal !
Donc tu as tout bon Wink

++
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