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[Question] Coller le Formica (HPL)

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[Question] Coller le Formica (HPL)

Message  6°sens le Dim 6 Oct 2013 - 13:31

Bonjour à Tous,
Le sujet sur la nouvelle table de défonceuse de 6°sens (ICI) étant en cours de diversification excessive, je fractionne le sujet en deux parties.
Celle-ci pour traiter du collage époxy et l'autre pour continuer à suivre la fabrication de la table.



Salut Jean-Marie,

Pour le laminé, pour ma part, je ne le collerai pas à la néoprène (épais et inégal), mais à l'Epoxy.
Idéalement dans une poche à vide (aspirateur+sac pour compresser les vêtements, pas cher sur le net).
Le réchauffer c'est possible, mais ça va être difficile d'être égal (risque de déformation), 
et il faudra le mettre sous presse lors du refroidissement, avant collage.

Peux-tu m'en dire plus sur ce système de poche à vide peu coûteux ?

Merci,

à+,
Renaud


Dernière édition par 6°sens le Lun 7 Oct 2013 - 13:41, édité 4 fois (Raison : sujet fractionné)

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  Antoine le Dim 6 Oct 2013 - 15:20

J-Max.fr a écrit: Pour le laminé, pour ma part, je ne le collerai pas à la néoprène (épais et inégal), mais à l'Epoxy.
C'est pour ça que les "spatules crantées" existent !

Pas sûr que ce soit plus évident à l'epoxi...

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  J-Max.fr le Dim 6 Oct 2013 - 15:24

Bonjour Renaud,

Se servir de la pression athmosphérique pour contraindre au collage, c'est le principe :

Au dessus, c'est avec une pompe à vide (150€) et un sac à valve pro (60€).

Mais ça marche déjà très bien avec un sac à vide pour vêtements, genre ci-dessous et un aspirateur ou une pompe à main :


Il en existe de différentes tailles, le mien doit faire +-1000x600mm (pour couettes, me semble-t-il).
Faire une recherche sur le web avec "Space Bag" ou "Vacuum Bag" sur le net. Wink

@Antoine, la néoprène est une colle contact. Par définition, elle doit être présente sur les deux surfaces,
et sèche avant contact. Au départ, il y a donc double épaisseur, et, même avec un peigne, les couches resteront épaisses.
L'Epoxy est fluide et auto-lissante, même s'il y en a trop, elle s'évacuera.
Par ailleurs, l'Epoxy est plus forte. Wink

++JM

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  6°sens le Dim 6 Oct 2013 - 16:09

Merci J-M pour cette piste.

Il me faudra un sac de belle taille, mon "chariot" mesurant 1,12m !
Il faudrait une colle époxy à prise lente, non ?

R

Ps. je voudrais bien voir la gu...e des vêtements à la sortie du sac !

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  J-Max.fr le Dim 6 Oct 2013 - 16:41

Re,

j'ai honte de dire, je n'ai jamais mis de vêtements là dedans ! Laughing A chacun ses priorités, n'est-ce pas ?

En fait, je ne prends pas de colle Epoxy en tant que telle, mais juste de la résine, que je charge ou pas.
La colle étant de la résine chargée et/ou additivée (isotropiques, etc.).
On peut mettre dedans de la fibre de cellulose pour que la résine soit un peu moins fluide,
mais niveau pouvoir d'adhésion, ça n'apporte rien de plus.
Sur un support bois, c'est assez peu important.

Si tu prends de la résine 30 ou 45mn, tu as largement le temps de travailler.
Inutile de prendre une résine 6h. La résine on s'habitue vite au temps ouvert,
et finalement on aime bien quand ça prend vite. Du coup, celle que j'utilise le plus,
et dont je suis régulièrement à court, c'est ma résine 5mn...

Le sac, tu peux en fabriquer un toi même à tes dimensions, en récupérant la valve d'un "space bag" standard.
Mais regarde quand même sur Ebay, il y a peut-être des sacs de la bonne taille.
Je me suis toujours dit qu'un jour je m'en ferai un grand, voir directement une table à dépression.
Encore un des nombreux super projets sans cesse relégués derrière les choses plus urgentes ou essentielles. Rolling Eyes 

++JM

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  pili le Dim 6 Oct 2013 - 17:43

Bonsoir à tous

Eh bien ! Je m'y prendrais tout simplement avec de l'époxi 45 mn et relativement liquide, j'enduirais généreusement les deux faces et je les mets l'une sur l'autre en ayant préparer à l'avance des poids et aussi une plaque suffisamment épaisse pour bien répartir la charge, l'excédent de résine sortira et tu auras un super collage !!!
Bien sûr, il faut faire attention d'éviter les bulles, pour cela, il faut poser la plaque en biais pour chasser la résine en avant !
Il faut compter 300gr à 400 gr par m2, et bien protéger par du scotch, car il y en aura partout ....!!!

A+ Pierre

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  toutenbois le Dim 6 Oct 2013 - 18:05

Bonjour
Pour faire mes sacs j'utilise du polyane. Pour le souder je le coince entre deux morceaux bois en le laissant dépasser d'un petit centimètre. Je chauffe doucement ce qui dépasse avec une lampe à souder ( le décapeur serait mieux mais je n'en ai pas ) ça ne brûle pas, ça fond et mes deux épaisseur sont collées.

c'est avec ce procédé que j'ai fait cette mini table! au passage, c'est bien plus pratique de préparer ton collage sur la table et de poser le couvercle ensuite que de glisser le collage dans un sac...



Beau projet ta table de défonceuse ! cheers

Samuel

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  6°sens le Dim 6 Oct 2013 - 20:16

Jean-Marie,
Pour ne pas avoir l'air trop C.. et ne pas poser de questions redondantes , j'ai cherché tes tutos sur l'époxy et ceux sur la résine.
.
.
.
En ben, y'n'da pô !!!

Non mais, tu rigoles !
Ca fait dix fois (même plus) que tu expliques comment coller, lisser, embellir et touti quanti à l'époxy et je ne retrouve rien avec ce p... de truc de recherche.
Tu parles avec aisance et facilité d'époxy, de résines, de charges multiples et variées et tu ne t'es pas fouillé pour faire un papier (tutoriel) qu'on peut retrouver facilement !

Jean-Marie, je te remercie... grâce à toi, je passe pour un con !

Je vais être obligé de te demander d'expliquer une nouvelle fois...
> Où tu commandes,
> Ce que tu commandes,
> Comment tu procèdes,
> Etc.
... et toutes les questions annexes qui découlent d'un tel sujet.

STP, ne le fais pas sur ce post !
Fais un tuto et donnes nous le lien ici.
Merci d'avance,

Pierre,
Merci de te pencher sur mon problème.
Au fait, les côtés du "chariot" sont cirés pour faciliter la glisse.
Je suppose que, renforcer la couche ne peut qu'être bon pour éviter que l'époxy (ou la résine, je ne sais plus) ne vienne perturber la glisse du chariot ?

Samuel,
Heureux de te voir ici.
Il faudrait que tu nous parles un peu plus de cette table et des collages qui vont avec.
Samuel, quelle est ta valve, STP ?

Amicalement à Tous,
Renaud


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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  6°sens le Dim 6 Oct 2013 - 20:18

... encore moi,
Une question me taraude soudain : faut-il mettre le formica recto-verso ?
Pour éviter que ça gondole ?`

Merci,
Renaud

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  toutenbois le Dim 6 Oct 2013 - 20:26

la valve! non pas vraiment, c'est un raccord rapide visé dans la table.

je ne suis pas spécialiste, mais j'ai toujours plaqué des deux côté!

Samuel

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  J-Max.fr le Dim 6 Oct 2013 - 20:43

Renaud,

Peu de chances que ton formica "tire ton panneau", j'aurais juste fait le recto.

Pas trop de temps pour un tuto, mais je vais y réfléchir.
On a quasi tout dit sur l'Epoxy ici. Wink

++JM

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  6°sens le Dim 6 Oct 2013 - 20:57

Merci Jean-Marie,
J'ai imprimé ta prose.
Elle sera affichée à l'atelier.

Un petit rappel de tes fournisseurs serait bienvenu.
(En MP si tu veux)

Ce que tu as écris pourrait faire l'objet d'un tuto...
Quelques bidulles en plus...

Amicalement,
Renaud

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  J-Max.fr le Dim 6 Oct 2013 - 21:07

Re rien Renaud,

Je promet de penser à un tuto, peut-être à la toussaint.

Résines et Moulages, ne sont pas avares de conseils.
Sinon, WestSystems, chez Axminster, c'est pas mal aussi. (quand je prends autre chose chez eux...)

++JM

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  marty le Dim 6 Oct 2013 - 21:40

Bonsoir,

Ca fait plaisir de voir des presses à vide sur un forum français cheers .

Pour info,selon moi(et ce qu'on m'a appris) ce n'est pas le décor(formica ou autre) qui "tire" le panneau mais la colle.

Renaud,si tu as un doute ,tu peux coller une face avec le formica et l'autre avec du papier craft.

Pour ma part,j'ai toujours plaqué les deux faces.

Amitiés.

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  dh42 le Dim 6 Oct 2013 - 21:50

Salut,

Pour info, sur des pièces que j'ai faites, le support est en MDF et le stratifié est collé à la colle à bois + pressage mécanique ; ça tient sans problème, mais je ne sais pas si ce que tu appel HPL c'est la même chose.

Les pièces sont ensuite usinées en CN, et je n'ai jamais eu le moindre problème de décollage.

++
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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  boiseux33 le Dim 6 Oct 2013 - 22:34

je contrebalance quasi systématiquement quand je plaque. Seule exception : panneau fixé en de multiples points sur un support stable et résistant.

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  dh42 le Dim 6 Oct 2013 - 23:01

Si ça peut donner une idée, les plaques que je collais (sur une seule face) faisaient 200x1200mm en MDF de 12mm (ordinaire), strat épaisseur 1mm, colle à bois Pattex (vinylique) .

Pas de problème de voilage particulier constaté, même avec du strat alu, qui est pourtant très "raide" et n'avait aucune envie de rester à plat.

Le strat en question à l'arrière qui n'est pas lisse, ça ressemble à une sorte de fine trame. Il est par contre très cassant, et les essais que j'ai fait pour le "détordre" à chaud n'ont pas fonctionné, même très chaud, ça ne plie pas, ça casse net !

++
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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  elrond le Lun 7 Oct 2013 - 10:50

toutenbois a écrit:Bonjour
Pour faire mes sacs j'utilise du polyane. Pour le souder je le coince entre deux morceaux bois en le laissant dépasser d'un petit centimètre. Je chauffe doucement ce qui dépasse avec une lampe à souder ( le décapeur serait mieux mais je n'en ai pas ) ça ne brûle pas, ça fond et mes deux épaisseur sont collées.

c'est avec ce procédé que j'ai fait cette mini table! au passage, c'est bien plus pratique de préparer ton collage sur la table et de poser le couvercle ensuite que de glisser le collage dans un sac...



Beau projet ta table de défonceuse ! cheers

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Ici Samuel a mis la valve à vide sous la table. mais il est possible de la mettre sur le film, il faut ajouté un tissus drainant. pour l'étanchéité de la bâche en périphérie, on utilise un joint "mastic d'étanchéité" en rouleau (plus rapide que le cadre en bois). on peut donc récupérer la valve du vaccum bag et le mettre sur une bache.

voici le principe d'une poche à vide (infusion, ou Drapage sous vide)



ici on voit le mastic en noir.

v

attention avec l'époxy. sur la table en MDF. il faut mettre soit un film démoulant, ou alors bien cirer le MDF sinon pas de démoulage (cire de démoulage).

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  toutenbois le Lun 7 Oct 2013 - 11:46

Salut Elrond
Ton mastic d’étanchéité est -il réutilisable? car sous mon cadre en bois j'ai un simple joint caoutchouc autocollant, donc très facile à poser et à reposer ...

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  elrond le Lun 7 Oct 2013 - 12:03

toutenbois a écrit:Salut Elrond
Ton mastic d’étanchéité est -il réutilisable? car sous mon cadre en bois j'ai un simple joint caoutchouc autocollant, donc très facile à poser et à reposer ...
non c'est du consommable. il est très collant et difficile voir impossible a décoller proprement. mais ton système est différent car il s'agit plus d'une presse a vide.

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Re: [Question] Coller le Formica (HPL)

Message  toutenbois le Lun 7 Oct 2013 - 13:24

C'est une question de vocabulaire mais ma presse à vide c'est plutôt ça:

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