[comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

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[comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Mer 23 Oct 2013 - 12:53

Bonjour à tous,

à force de voir tous ces spécialistes usiner de l'alu aussi facilement que du bois,
j' ai voulu  moi aussi tenter cette méthode.

j' ai à faire une rainure de 8 dans un profilé d'alu, épaisseur 4mm (un des guides de chariot, cette rainure sert à fixer le martyre, d'un côté, et la plaque de fixation, de l'autre.)

alors, ça n'a pas été trop bien. ni facile, ni bien fait.
voici mes questions ou reflexions :

- quelle vitesse faut il utiliser : max/moyenne/petite ?
- faut il lubrifier ?
- faut il commencer par percer un trou, et usiner en avancant, lentement, sur toute l'épaisseur du matériau,
ou plutot, comme dans du bois, descendre un peu, usiner horizontalment, descendre un peu plus etc.
(le probl., c'est que ma fraise n'est pas plongeante).

si l'alu s'élimine facilement en copeaux la plupart du temps, parfois aussi il flue devant la fraise, faisant une espèce de grosse bavure.
régulièrement aussi il colle à la fraise, qui n'avance plus.
il faut enlever l'alu collé, avant de repartir.

- enfin, quoiqu'on en dise, la fraise n'aime visiblement pas, elle a souffert, cela se voit à l'oeil nu.

voilà, si qq un peut me ré aiguiller, ce serait bien, j'ai fait une des boutonnières, me reste l'autre à faire.

++


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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  phil135 le Mer 23 Oct 2013 - 14:28

déjà, c'est implicite dans ton message mais je tiens à ce que ça soit explicite:

une défonceuse est un outil bois/plastique . fraiser le l'aluminium avec est un détournement et te fait prendre des risques.
Risques de casse et jusqu'à des risques physiques sur ta personne.

ensuite:
ton profilé de 50 x 50 mm, il est creux comme un tube carré épaisseur 4

il y a plusieurs aspects:
les outils à bois ont des vitesses de coupe et donc de rotation très élevées. l'idéal serait la plus basse vitesse , à part que tu vas probablement manquer de couple, donc il faut un compromis, plutôt vers les basses vitesses quand même.
la coupe du bois a besoin d'angles de coupe élevés (outils "pointus") et l'aluminium pas tant que ça (environ 30° suffit bien)
l'alu, surtout si l'outil chauffe un peu, a tendance à coller à l’arête de l'outil ("arête rapportée"): lubrifier et augmenter un peu la vitesse de coupe, et même l'avance
les efforts de coupe sont plus importants mais restent variables lors de la rotation de la fraise, donc pour un outil électroportatif la stabilisation devient aléatoire -> vibrations -> coupe erratique -> augmentation du risque de casse . il faut un guide solide sur lequel s'appuyer très fermement. éventuellement tu bloques ton profilé dans un truc style workmate et tu te guite sur le bord dudit workmate.
dans du bois on peut attaquer en pleine matière. dans du métal aussi mais avec une vraie fraiseuse!! là il faut avancer en opposition (le fraisage en avalant à la main Evil or Very Mad  ) avec une épaisseur de passe au plus de 1/4 du diamètre de fraise. dans du 1.5 je prendrais toute la hauteur d'un coup, mais à 4mm c'est trop ambitieux. donc il faut préparer le truc à la perceuse, scie à métaux, lime ... et que le fraisage soit plutôt une finition pour faire net et que la fraise ne travaille que du bon coté. partir d'un trou assez large, régler une passe de 2 mm

je ne sais pas si c'est très clair, difficile de décrire tout ça uniquement par texte

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Mer 23 Oct 2013 - 14:59

Bonjour Phil,

merci pour ton texte.

effectivement, je n'ai pas trouvé cela très simple, et ai connu tout ce que tu décris (beaucoup de collage, notamment)
mon profilé était fixé très solidement, ainsi que le guide latéral (un panneau).
je n'avais pas préforé, et ai eu bien du mal.

il me semble pourtant avoir lu ici que, notamment, JP-Diomédéa-, usinait couramment l'alu, sans grande difficulté.
mais ça n'a pas été le cas.

++

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  jft68 le Mer 23 Oct 2013 - 16:21

Bonjour,
j'ai usiné de l'alu avec ma défonceuse mais avec un fraise "spéciale alu et plastiques".
En tout cas achetée en tant que telle. Je n'ai pas eu de problèmes particuliers, mais j'ai effectivement utilisé une vitesse très basse. Bien que ce soit une fraise fragile de diam.4, je ne l'ai jamais cassée.
Le profil est particulier mais de forme globalement hélicoïdale. Mais je ne suis guère spécialiste en métal.

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  jcl le Mer 23 Oct 2013 - 17:19

Bonjour,

Pour ce que tu veux faire, l'idéal est une fraise helicoidale carbure, ça rentre comme
dans du beurre, par prudence je fais plusieurs passes.
Une fraise droite à deux tranchants de surcroit non plongeante pourrait aller en affleurage
mais pas en rainure

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Mer 23 Oct 2013 - 17:55

Bonsoir à tous,

merci de vos avis.

et commencer par une découpe à la circulaire ?

++

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  diomedea le Mer 23 Oct 2013 - 18:19

Bonsoir à tous, Bonsoir Bernard,
En ce qui concerne la vitesse, pour moi c'est "à fond"! Je lubrifie au WD40, et les fraises à métaux, c'est mieux!
Qu'as tu utilisé comme fraise? Je n'ai jamais vu d'alu attaquer du carbure... On n’oublie souvent que le bois est un matériau abrasif, bien plus que l'alu!

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  Ynem le Mer 23 Oct 2013 - 18:24

Hello tlm

Attention, il y a également différentes sorte d'allu !!!

Même au tour, il est parfois difficile de travailler certains allu.

@+ Ynem

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Mer 23 Oct 2013 - 18:26

Bonsoir Jean Paul,bonsoir Ynem,

c'est (ou plutot c'était) une fraise hss, 2 lèvres, non plongeante.
j'avais lu, de toi je pense, que le bois désaffutait plus que l'alu .

mais comme en plus elle ne plonge pas, je n'enlevait qu'une fine épaisseur à chaque passe, et collage tous les 5 à dix cm.

après, j'ai foré, et pris sur 2 mm. la ça allait bien, mais tout à coup, ça n'avance plus, et la fraise est remplie d'alu, on le dirait soudé.

bon, j'y suis arrivé, mais je n'aime pas rester sur un echec. et j'ai une deuxième à faire.

qu'en penses tu ?

++

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  niaproun le Mer 23 Oct 2013 - 18:29

Ave
Je n'ai utilisé que du carbure et n'ai pas eu de vrais soucis, c'est peut être là une explication.
Metalleux par stricte et impérieuse obligation Very Happy 

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  diomedea le Mer 23 Oct 2013 - 18:58

bricoleux a écrit:qu'en penses tu ?
Qu'il faut lubrifier...

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 10:22

bonjour à tous,

j'ai toujours une deuxième rainure à usiner, mais suis échaudé.
alors, petite idée, mais je vous la soumets avant d'essayer :

avec la mortaiseuse bout d'arbre ...

qu'en pensez vous ?

++

ps : ou une lamelleuse ???


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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  chado le Jeu 24 Oct 2013 - 10:29

Bonjour

Comme Jean-Paul, -------------- qu'il faut lubrifier ---------------.

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  ericvda4 le Jeu 24 Oct 2013 - 10:55

Bonjour,


Coté Festool et CMT il existe des fraises spéciale Alu.

Coté Festool :
http://www.festool.fr/Produits/Accessoires/Pages/Detail.aspx?pid=491036&name=Fraise-aluminium-HS-S8-D5-NL23
J'imagine que si Festool vend cette fraise c'est que cela doit fonctionner.


Coté CMT c'est la série 188 et 189. (avec 5% de cobalt et point de carbure !)
188

189



Coté Festool, il ne parlent pas de lubrification, mais dans le doute, le plus simple est de poser la question à leurs commercial qui est toujours tres réactif et donne les infos.
https://www.festool.fr/Services/ContactezNous/Pages/ContactForm.aspx

Coté CMT il ne parlent pas non plus de lubrification. (Quand c'est nécessaire d'avoir une lubrification, il le disent !)

J'ai le modele Festool que j'avais acheté avec la défonceuse car à l'epoque je pensais faire des choses en Alu. Et finalement je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer.
J'ai aussi coté CMT, mais que j'avais acheté non pas pour l'alu pour le plexi et le PVC.
Coté Plexi cela va bien. Coté PVC, c'est moins le cas car moins propre. je prefere la série 174, avec tranchant Z2 + 1, mais en l'occurrence le pVC n'est pas le sujet de ce post.

eric

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 11:52

Bonjour Eric, et mercipour tes liens.

je vous fais part de mes tentatives, j'avais envie d'expérimenter.

j'ai donc essayé d'abord avec ma lamelleuse. en sortant la lame très peu, m'attendant à une réaction de la machine au moment de la prise de lame.
et bien, rien du tout ! comme dans du bois. sauf que les copeaux sont chauds, mieux vaut mettre l'aspiration.

au final, deux traits continus faits d'une série de plongées successives, un au milieu à gauche et à droite, il n'y a plus qu' à fignoler aux extrémités, à la lime.

avec cette méthode, c'est infiniment moins fatiguant et stressant, et cette fois, la découpe est très propre.

si cela peut servir à d'autres.

++


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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  6°sens le Jeu 24 Oct 2013 - 12:54

Bonjour à Tous,
Bonjour Bernard,

J'ai usiné un arc de cercle dans 4 mm d'alu pour faire un guide d'onglet.
J'ai commencé à sec avec une fraise de Ø8. Ca vibre et ça tremble... même avec de petites passes.
Alors, je me suis souvenu d'un post de J-P où il disait que lubrifier au WD40 changeait tout.
... Je ne retrouve pas ce post. Peut-être le guide de Jean jivé ?
J'ai essayé et c'est le jour et la nuit.

La même plaque d'alu, la même fraise et le même opérateur.
Le seul changement : le WD40.

Je ne ferai plus jamais sans !

Amicalement,
Renaud

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 13:04

merci de ton partage, Renaud.

comment lubrifies tu ? sur la plaque que tu vas usiner ? sur la fraise ?
en continu, avec qq un qui t'aide ?

et surtout, tu n'envoies pas du WD40 partout ?

++

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  6°sens le Jeu 24 Oct 2013 - 13:25

Bernard,
J'étais seul.
Je pulvérisais sur la pièce. Pas sur la fraise.
J'avais mis une protection autour, sous forme de chiffons disposés à qq distance de l'usinage, mais je ne me souviens pas de m'être dit que j'avais bien fait de protéger à mort...
Il n'y a sans doute pas eu de quoi badigeonner la pièce.
Je crois que tu peux essayer sans grand risque,
Amitiés,
Renaud

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 13:41

Merci Renaud,

je vais essayer, je ferai un retour.

mais si tu dis que c'est le jour et la nuit, j'en suis déjà sur.

amitiés.

Bernard

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  ericvda4 le Jeu 24 Oct 2013 - 14:41

Oui le tout est d'y aller doucement.

J'ai une mini scie à onglet Proxxon avec laquelle (lame Carbure de 32 dents sur un diametre de 80. donc equivalent aux 64 dents d'une 160) et cela va bien. J'y vais en douceur et la coupe est nickel.

Si tu as des photos de tes essais avec ta lamelleuse...

A +

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 17:59

Eric, je suis désolé, pas de photos, j'étais fort concentré.

je peux te faire une simulation ce soir.

j'avais bien bloqué le guide, bien calé la fraiseuse aussi avec ma main gauche (je m'attendais à une poussée vers l'arrière), mais non, rien (sauf les copeaux ,chauds). l'aspiro, avec cyclone avant, a réglé le problème (vive MB)


pour info à tous, c'était peut être plus demander à la défonceuse que je n'ai dit, parce qu'au milieu du profilé, il y a une nervure, assez épaisse, donc à cet endroit l'alu doit bien faire 8 à 10 mm.

++






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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  ericvda4 le Jeu 24 Oct 2013 - 22:00

t inquiete pas Bernard, on essaye tous de faire au mieux.
L'important est deja que nous puissions partager au mieux les choses.

Mais c'est vrai que cela soit l'alu ou le plexi/PVC, on peut voir qu'une lame bois fera l'affaire.
MAIS car il y a un MAIS, c'est plus le probleme du desaffutage.
Deja quand tu vois que quelques panneaux de MDF peuvent bien desaffuté une lame... Le PVC c'est la meme chose...
Qu'en est il de l'alu ? est ce que cela desaffute autant que le PVC et le MDF ?
Là faut voir avec ceux qui travaillent beaucoup sur l'alu !
Et puis j'imagine entre une decoupe de 50 mm et de multiples decoupes dans tous les sens, c'est pas du tout pareil...

Ah que + les amis !

eric

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  diomedea le Jeu 24 Oct 2013 - 22:02

Bonsoir,
Le MDF est une saloperie bien plus agressive pour les outil que ne l'est l'alu!

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  Totem le Jeu 24 Oct 2013 - 22:28

Salut,

Il y a alu et alu... Un bon alu (2017 par exemple) n'use pour ainsi dire pas les outils, on peut usiner des heures en CN avant d'user une fraise, par contre, certains Al-Mg-Si à forte teneur en silice (>2%) , généralement des alus de fonderie de la série 6000 (alpax...) sont de vraies saletés aussi, non seulement la silice a un fort pouvoir abrasif qui use tous les outils, mais en plus c'est quasiment impossible d'obtenir un bel état de surface, et ça coince les fraises.

Bien sûr, entre ces deux extrêmes, on trouve de tout... Usiner de l'alu, c'est vaste, ça peut tout autant être un plaisir qu'une vraie galère!

Il faut surtout se méfier des alus dont on ne connait pas la provenance, ou faire des essais avant d’entreprendre un grand projet avec une plaque trouvée je ne sais ou...

++
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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 22:50

Salut Lionel,

et comment peut on avoir une idée de l'"usinabilité" d'un morceau d'alu ?

++

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Re: [comment] fraiser de l'alu à la défonceuse

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