Ancienne rabot dégau en 410

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Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Lun 28 Oct 2013 - 20:58

Bonjour, je poste une photo d'une dégau rabot, en 410 mm. C'est une ancienne
machine, elle fonctionne en 380 v.
Qu'en pensez vous.? Je dois aller la voir bientôt.

Vous auriez une idée par hasard concernant la marque.?

D'avance merci.




Biensûr, elle est a 100 euro. Donc je pense qu'il faut pas trop réfléchir quand meme, non.?

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  elrond le Lun 28 Oct 2013 - 21:03

je ne sais pas pour la marque.

Mais il n'y a plus les tables de dégau. ce sera juste une raboteuse.
Le moteurs tourne?
L'arbre porte outil est il bien droit et sans faux rond?


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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Lun 28 Oct 2013 - 21:07

Oui oui elle tourne encore. Il n'y a pas si longtemps le gars s'en servait encore.

il fait 3 ou 4 ch.
Pour les tables, si si elles y sont, mais apparement il y aurait pas mal de boulot niveau réglage.

Il faut aussi refaire une plaque moteur avec un système de réglage pour tendre la courroie.

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  diomedea le Lun 28 Oct 2013 - 21:15

Bonsoir gaetan,
Le vendeur semble lucide, il la vend au poids de la ferraille... Si tu es fan de vieilleries à restaurer pourquoi pas!

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Lun 28 Oct 2013 - 21:26

Pourquoi ça fonctionnerait pas.?
Ca a l'air plus costaud que les machines de nos jours.
Evidemment , il y a un peu de nettoyage, fers neufs, un boitier electrique et ça devrait faire l'affaire.

J'avais acheté ça:



Puis j'en ai fait ça, pas fini, c'est en cours de remontage et réglage.:

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  diomedea le Lun 28 Oct 2013 - 21:36

Qui a dit que ça ne fonctionnerait pas?
La n'est pas la question. Certe ces machines sont increvables, mais en terme d’ergonomie et de sécurité, elle ne sont absolument plus dans les normes!

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Lun 28 Oct 2013 - 21:55

Ah oui c'est sur, niveau sécurité c'est pas génial mais bon, je dirais la raboteuse
est moins dangereuse que la dégau.

Sinon je verrai bien, j'irai la voir. Mais pour le prix, et surtout ce que je vais en faire cela reste
une bonne affaire.


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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  bricoleux le Lun 28 Oct 2013 - 21:59

Bonsoir,

diomédéa, tu parles ouvent de sécurité par rapport à ces vieilles machines.
qu'ont elles donc de si dangereux, à partir du moment où on les a dotées du pont protecteur moderne ?

en déga, je ne vois pas ?
en rabo, pas d'anti rejet raboteuse ?

quoi d'autre ???

par contre, au niveau ergonomie, là je te suis à 1000% : relevr des tables pareilles, faut un bon dos !

++


Dernière édition par bricoleux le Mar 29 Oct 2013 - 13:15, édité 1 fois

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  diomedea le Lun 28 Oct 2013 - 22:25

Bonsoir Bernard,
bricoleux a écrit:quoi d'autre ???
L'arbre porte fers!
Les machines modernes sont équipées d'arbres avec des fers bloqué par des contres fers en forme de coin. Ce système permet de faire tourner les arbres beaucoup plus vite, car ces "coins" sous l'effet de la force centrifuge augmente la force de serrage. La vitesse de rotation de l'arbre étant bien plus rapide, on évite d'autant les risques de rejets (de surcroit sécurisé par des linguets en rabotage).
On peut être tenté d'augmenter la vitesse de rotation pour améliorer la qualité d'usinage, mais c'est prendre le risque de voir les fers traverser l'atelier!
Cdlt
JP

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  bricoleux le Lun 28 Oct 2013 - 22:33

merci JP,

tu touche un point qui m'interpelle depuis longtemps.
c'est donc la force centrifuge qui coince les couteaux ? parce que ceux ci sont parallélipipédiques, je me disais qu'ils savaient qd même sortir de leurs logements.

et comment étaient concés les fers sur ces vieilles machines ?
(juste pour le plaisir d'apprendre)..


++, et merci.

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Lun 28 Oct 2013 - 23:00

En tout cas sur la vieille degau que j'ai,  une fois que les deux demies coquille sur l arbre
sont serrées , ca ne peut plus sortir.

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  diomedea le Mar 29 Oct 2013 - 7:31

Bonjour à tous,
bricoleux a écrit: c'est donc la force centrifuge qui coince les couteaux ? parce que ceux ci sont parallélipipédiques, je me disais qu'ils savaient qd même sortir de leurs logements.
et comment étaient concés les fers sur ces vieilles machines ?
Sur ce schéma on voit bien le principe:
La géométrie de l’ensemble arbre/contre fer, fait que si le contre fer se desserre, la force centrifuge l'éjectant augmentera le coincement.


C'est la même chose avec les portes outils:


Certaine machines sont équipées de fers Tersa ou Wigo, qui utilisent la force centrifuge pour les maintenir en place.

Les arbres portes fers ancien ont plutôt ce type de montage:
(gaetan me corrigera si je me trompe)


On crée autant de méplat qu'il y a de fers, puis on vient les bloquer par une pièce qui redonne une forme cylindrique à l'arbre. A noter qu'il existe également des arbres carrés.
Ces machines anciennes avaient des vitesses de rotations bien plus faibles que celles d'aujourd'hui. Le plus souvent lors de leurs restaurations il y a une remotorisation, il est alors tentant pour améliorer la qualité d'usinage d'en augmenter la vitesse. L'arbre tournant plus vite la force centrifuge augmente et accroit d'autant le risque de voir les fers quittés leurs logements...
J'ai lu le témoignage d'un boiseux qui à eu tous les tendons d'une main sectionné par l'éjection d'un fer...
Cdlt
JP

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  Ugo le Mar 29 Oct 2013 - 13:13

Tiens, c'est intéressant, je n'étais pas au courant de cette évolution du matériel. Wink

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  bricoleux le Mar 29 Oct 2013 - 13:19

Bonjour jean Paul,

très intéressant, tes schémas !
on voit quand même le chemin parcouru, et le degré accru de sécurité que nous avons.
il me parait évident que se servir de modèle "à l'ancienne", sans modification, est potentiellement bien dangereux .

en tous cas, merci, très pârlants tes schémas

++

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  chado le Mar 29 Oct 2013 - 14:28

Bonjour

J'ai également une vieille 420 avec un montage des fers avec coquille, sans coins de blocage.
Donc pour la sécurité, après réglage des fers (2), j'ai percé la coquille aux extrémités, ainsi que l'arbre.
J'avais fait percer les fers avant montage.
Ainsi j'ai pu insérer des clavettes, au cas ou.
Je n'ai jamais eu de problème ainsi

Amicalement
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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  diomedea le Mar 29 Oct 2013 - 16:17

Bonjour à tous,
Oui chado, on est jamais trop prudent!

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Mar 29 Oct 2013 - 18:02

chado a écrit:Bonjour

J'ai également une vieille 420 avec un montage des fers avec coquille, sans coins de blocage.
Donc pour la sécurité, après réglage des fers (2), j'ai percé la coquille aux extrémités, ainsi que l'arbre.
J'avais fait percer les fers avant montage.
Ainsi j'ai pu insérer des clavettes, au cas ou.
Je n'ai jamais eu de problème ainsi

Amicalement
chado
Très intéressant, aurais tu quelques photos éventuellement.?

Merci

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  yoann le Mar 29 Oct 2013 - 18:50

bonsoir

du même avis que gaetan la mienne me fais peur

Amicalement yoann

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Lun 11 Nov 2013 - 14:18

Bonjour,

quel serait d'après vous, la vitesse idéale pour une vielle dégau avec arbre 2 fers.?
J'ai un moteur qui tourne a 1430 tr/min avec une poulie de 130 mm et la poulie de l'arbre
de dégau fait 65 mm.
D'après un calcul, il tournerai a 2860 tr/min.

Est ce suffisant, ou trop pour une vielle machine.?

D'avance merci.

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  chado le Mar 12 Nov 2013 - 10:48

Bonjour

Tout dépend du diamètre de l'arbre, des dimensions des roulements, du diamètre de l'axe qui passe dans ces roulements et n'étant pas mécano, je pense qu'il y a d'autres trucs qui rentre en jeux.
Mon arbre fait, de mémoire, 90mm.
je le fait tourner à un peu moins de 6000 tours. Cela depuis plus de 30 ans.
Mais elle me semble beaucoup plus massive que la tienne.
La table de la raboteuse fait 80 kg à elle seule.
Je pense que ma R/D fait entre 600 et 700Kg.

2860 tours est peut être un peu juste mais si tu pousses ton bois doucement et que tu ne vois pas d'ondulations, alors cela devrait être suffisant.
2 abaques qui te permettront de calculer ta vitesse de rotation.
Tu enlèves 15% à ton résultat pour accroitre ta sécurité. Et tu perces les flasques, les fers et l'arbre pour mettre  des clavettes de sécurité.



Amicalement
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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Mar 12 Nov 2013 - 13:02

Merci beaucoup .
Je pense que je vais percer pour mettre des clavettes de sécurité.
Mon arbre fait 113 mm.
Et la degau est tres lourde. Entre 300 et 400 kg.
Il y a deux roulements de chaque côté de 80 mm.
Éventuellement je pourrais faire une vidéo pour montrer la machine
En fonctionnement.


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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  KY260 le Mar 12 Nov 2013 - 13:33

tes roulements de 80mm peuvent tourner à 12/15000tours par minute sous charge maxi qui doit depasser la tonne, ça depend du diametre de l'arbre, donc le facteur limitant n'est pas celui là.

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  gaetan 16 le Mar 12 Nov 2013 - 20:37

Diametre arbre (ou se place les fers) est de 113 mm.

Diametre arbre sorti: 30 mm.
J'ai une poulie de 65 mm.

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Re: Ancienne rabot dégau en 410

Message  le meublier le Mer 27 Jan 2016 - 10:45

bonjour
je remonte ce topic car j'ai exactement le même genre de machine sauf que la mienne possède la dégot a coté de la rabot...je pense pouvoir dire que c'est une valentin...
je suis en train de remonter la mienne et m’inquiète de la sécurité vis a vis du système rustique du blocage de fer...j'ai vu que vous faisiez un système de clavette pour les bloque mais ne comprend pas bien ou percer et comment bloqué ces fers : est-il possible d'avoir un schéma??
je vais par contre remonter l'ancien moteur donc je ne vais pas changer la vitesse de rotation , cela suffit -il a éviter l’éjection des fers??
merci d'avance!!

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