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choix perceuse visseuse agencement

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choix perceuse visseuse agencement

Message  ced23 le Mer 30 Oct 2013 - 13:59

Bonjour,

Ma petite perceuse visseuse parkside (la 10,5v) commence à prendre beaucoup de jeu et le mandrin est presque hs, à sa décharge je m'en suis servi pendant plus d'un an pour tous mes travaux (tirefonds, visseries, demontage, percage ...) elle est depuis 1 an remplacé/secondé par une makita 14,4 volt, mais je dois dire que le petit gabarit de la parkside me manque car il permet des travaux impossible avec la makita qui est plus imposante.

Je suis donc en train de chercher :
-du matériel de très bonne qualité
-de petit gabarit,léger mais puissant (percage bois et de faible diametre dans du fer, vissage ...)
-avec 2 batteries (une seule batterie c'est galère)
-budget 300€ max

Pour l'instant j’hésite entre les modèles avec perceuse faible + visseuse à choc pour compenser ou les modèles avec une perceuse puissante voila mes pistes :
-kit bosch perceuse + visseuse à choc
-kit makita très ressemblant au bosch
-kit triton perceuse + visseuse à choc, le + étant que la perceuse à le mandrin qui s'enleve
-la perceuse milwaukee 2 batterie moteur sans charbon plus costaud elle est donnée pour avoir la puissance d'une 14,4 marketing ou réel je ne connais pas beaucoup cette marque
-le kit festool avec les 2 batteries, le mandrin rapide et celui d'angle qui en font une machine polyvalente mais est elle puissante ?

Si des metabricoleurs ont ces modèles et peuvent me donner leurs avis par rapport à l'utilisation qu'ils en ont, qualité et défault,durée dans le temps.

Merci d'avance

ced23
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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  gauthier13 le Mer 30 Oct 2013 - 17:46

hello
moi je te donnerai mon avis sur la Bosch (visseuse pas à choc)
Elle est top : je l'ai tout le temps avec moi (rentre dans la besace), batterie assez costaude, mais surtout très polyvalente.
Je visse avec en direct des 6x100 dans le bois (même si ce n'est pas fait pour), je perce de l'acier (3mm).
Rien à redire.
J'en grille une par an (je bourrinne vraiment trop avec) . Et je rachète toujours la même WinkWink
Du coup j'ai plein de batteries !!!
je ne suis pas certain de l'intérêt du modèle à choc.
Dernièrement je l'ai vue (visseuse simple) en promo, (me rappelle plus où) à 110ettc (avec 2 batteries mais sans systener)...
bon choix ! Wink

gauthier13
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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  grosb le Mer 30 Oct 2013 - 18:28

Bonjour Gauthier13,

Tu cites "le kit Festool", mais celui-ci est totalement hors budget indiqué.
Un ensemble complet Festool se situe entre 500 et 650€ttc selon le modèle choisi... 12, 15 ou 18V, en plus Festool vient de compléter sa gamme avec les produits anciennement connus sous la marque Protool...
Bref, le gros intérêt de ces machines est surtout au niveau des accessoires: excentrique, renvoi d'angle principalement, changement rapide Centrotec (super).
(Le seul modèle que j'éviterais est la CXS, qui me semble trop faible...)
Personnellement ce sont les accessoires me paraissent indispensables aujourd'hui en montage de meubles par exemple (vissage à fleur avec l'excentrique, petits espaces avec le renvoi d'angle).
Pour l'encombrement, deux conceptions possibles, poignée "révolver" ou poignée "compacte" avec protection devant la main, là encore il faut essayer, mais l'une comme l'autre sont super, ma première a aujourd'hui plus de 5 - 6 ans et toujours les batteries d'origine...
J'avais du Berner avant (Black et Decker en fait), rien à voir, on ne joue pas dans la même cours....
Je connais un peu les Bosch "bleu", très bon aussi, mais variateur me semble moins précis et agréable que celui de Festool, peut-être aussi une question d'habitude.
Si les prix Festool te rebutent, comme tout le monde d'ailleurs, essaye d'en trouver une d'occasion "neuve", il y en a de temps en temps en annonce, mais attention j'ai bien dit occasion neuve. C'est comme cela que j'ai acquis ma seconde, une "dotation représentant" je pense.
Bonne recherche, je constate que tout de même que si on prend soin de ce matériel, la durée de vie est bien supérieure à tout ce que j'avais essayé avant et finalement je m'y retrouve sur la durée.
Bonne recherche, Bernard.

grosb
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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  meles le Mer 30 Oct 2013 - 18:37

Hello,
 je penses que tu as oublié Dewalt et Hitachi dans ton comparatif.

De plus, il me semble que nous avions parlé il y a quelques temps sur le fofo, d'une metabo avec un fonction special dévissage difficile qui avait l'air super aussi.

Cordialement

meles
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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  meles le Mer 30 Oct 2013 - 18:56

En cherchant cette metabo, j'ai exhumé quelques sujets :

http://www.metabricoleur.com/t1050-aide-au-choix-d-une-visseuse-adapter-a-mon-travail
http://www.metabricoleur.com/t4061p15-visseuse-bosch-gsr-108-2-li


La metabo, c'est la BS 18 LTX je crois, ou une avec la fonction impuls:


@+

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  gauthier13 le Mer 30 Oct 2013 - 19:13

grosb a écrit:Bonjour Gauthier13,

Tu cites "le kit Festool", mais celui-ci est totalement hors budget indiqué.
Bonne recherche, Bernard.
tu te trompes BErnard : moi je ne cite que Bosch (que ce que je connais en petite visseuse)
c'est cedric qui en parle de festool Wink Wink

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  ced23 le Mer 30 Oct 2013 - 19:14

Bonsoir,

Merci gauthier13 pour ton avis sur la petite bosch

Grosb quand je parle du kit festool il s'agissait de la perceuse-visseuse sans fil CXS 1.5 SET (systainer, 2 batteries et renvoi d'angle) mais qui n'a pas l'air pour toi d'être assez puissante niveau moteur, sinon on passe à la c12 mais la 550€ pour le set affraid ca fait un peu cher pour une visseuse même si festool, à la rigueur sans le set à 439€ si la perte du renvoi d'angle et du mandrin excentrique n'est pas rédhibitoire

Meles j'ai en effet oublié hitachi car je n'ai pas trouvé de perceuse visseuse de petit gabarit (commence à 14,4v et grosse batterie)
Pour dewalt j'avais trouvé celle la http://www.debonix.fr/perceuse-visseuse-10-8v-li-ion-dcd710s2-dewalt.html mais la poignée avec batterie  me semblait énorme peut être une impression si quelqu'un a vu ou possède ce modèle
j'ai aussi trouvé chez metabo la powermaxx ici

Pour l'instant sur les modèles que j'ai mis en lien j'ai tenu en main la cxs mais pas utilisé donc elle est maniable mais je ne sais pas si elle est puissante ou pas, et j'ai aussi utilisé la perceuse makita qui est très légère, mais le moteur pour le vissage était juste d'ou le kit avec la visseuse à choc pour compenser cette grosse faiblesse.

Ma préférence se tournait vers la milwaukee ou la festool mais n'étant pas fixé à une marque j’attends des retours en utilisation des différents modèles avant de me décider.

je vais lire ces posts merci meles

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  grosb le Mer 30 Oct 2013 - 19:30

Autant pour moi Gauthier13, mea culpa ...

Pour moi la CXS me "semble" trop faible en puissance, mais peut-être que je me trompe, je n'ai que du 15V en Festool.
Tu ne nous précises pas jusqu'à combien et dans quoi tu comptes visser avec ta nouvelle acquisition, car en fait c'est surtout ce point qui me fait douter pour sa puissance, peut-être y a t il un utilisateur de la CXS qui pourrait nous dire ses capacités réelles, car avec les visseuses la capacité dépend souvent de la tension de la batterie, la construction et précision suivent d'ailleurs aussi...

Petite précision, l'ensemble Festool me semble vraiment intéressant que si on a l'utilité de l'excentrique et du renvoi d'angle et que l'on change souvent d'outil avec qu'une seule visseuse (centrotec), quand on y a gouté...
Moi j'utilise souvent ces accessoires et la visseuse-perceuse pour tout jusqu'au forêt étagé de 25 (mandrain de 13).

Maintenant, il y a de très très bons produits en Bosch "bleu", légère, puissante, précise et très compacte (j'ai utilisé, mais je n'ai pas les références, c'était celle d'un ami, qui en est à sa troisième en Bosch je crois, car usure des batteries et là il vaut mieux tout racheter, mais ayant fait leur temps)...

Choix cornélien, Makita a aussi de bons produits parait-il et d'autres ne jurent que par Dewalt ?

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  meles le Mer 30 Oct 2013 - 19:58

Bonsoir, pour la CXS, il me semble que quelques un du forum l'ont (damien58 et quentin91800) et elle envoie bien, des grosses vis dans du bois dur.

je cherche le post j'ai trouvé les posts
http://www.metabricoleur.com/t3272-perceuse-visseuse-festool-c12-vs-c15
http://www.metabricoleur.com/t1603-un-meuble-pour-mon-atelier#19731
http://www.metabricoleur.com/t3912-cxs-pour-visser-dans-du-bois-dur

Encore de la lecture Very Happy

@+

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  damien58 le Mer 30 Oct 2013 - 20:42

Bonsoir à tous,

Comme l'a dit Blaise, je possède cette visseuse CXS depuis plus de trois ans.
J'en suis très satisfait. Les 2 batteries sont toujours fonctionnelles comme au premiers jours Very Happy 
Elle est très agréable à utiliser, extrêmement maniable et légère.
Je me sers très régulièrement de l’excentrique, renvoi d'angle et des accessoires.

Jusqu'à tout dernièrement, c'était ma seule visseuse.
Je l'ai complété par un modèle plus puissant très récemment, mais je l'utilise toujours avec plaisir !

Amitiés, Damien.

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  No vis le Mer 30 Oct 2013 - 20:52

moi je suis aux anges depuis que je possède ma makita . Elle n'a rien à voir avec les modèles mis en avant ici( trop faibles ou trop lourdes ou trop chères pour moi).
             Je voulais une petite machine, puissante et légère. Donc Li-Ion 3AH 14.4 ou 18V maxi à cause du poids. Ce qui permet de juger une visseuse polyvalente c'est son couple avant tout. 60 N/m pour celle-ci.

           La fonction impulse n'a rien à voir avec la percussion, la machine n'est plus dans son domaine en perçage de maçonnerie dure, mais cette fonction est particulièrement impressionnante en desserrage de vis ou écrou bloqués  ou au contraire en surblocage de fin de vissage.

Quand au renvoi d'angle je ne serais pas étonné s'il se trouvait plus encombrant que cette makita. J'en ai acheté un qui me convient très bien par ailleurs à 27€ . Toutes les marques le propose en accessoires séparé et je conçois mal que cela puisse représenter un argument d'achat. Je placerai tout mon budget sur la machine et pour le reste on verrai par la suite.

La qualité des embouts de vissage et des forêts est autrement plus importante et pourtant même pour ça j'attendrai s'il le fallait. D'ailleurs c'est ce que j'ai fait .....



Dernière édition par No vis le Mer 30 Oct 2013 - 21:02, édité 1 fois

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  ced23 le Mer 30 Oct 2013 - 21:02

En fait cette visseuse va remplacer une petit parkside 10,5v qui est au bout du rouleau (le mandrin à le même jeu que sur le post avec la video youtube de la bosch).

J'ai actuellement une makita 14,4v à percussion avec 2 batteries li ion, j'en suis très content mais je lui reproche d'être moins maniable que la petite parkside (vissage en l'air, dans des meubles, gabarit kreg, dévissage boulons dans des endroits exigües)

Je cherche donc une petite perceuse visseuse avec 2 batteries li ion, qui soit assez polyvalent pour visser-devisser des boulon de 8 encrassé ou des vis de 5*100 dans du douglas, percer bois (forêt de 12 max) et métal (forêt de 8 max) le tout dans des endroits difficile d'accès ou fatiguant.

Il faut aussi qu'elle puisse tenir en complément de la makita une journée non stop de boulot sans tomber en carafe, par exemple pour elle pre percage de 400 trous de 6mm dans du douglas et la makita au vissage.

Pour la cxs de visu elle me paraissait effectivement faible sans avoir pu la tester malheureusement, c'est pour ça que je voulais des avis d'utilisateurs (je vais lire les posts de meles de ce pas et merci damien58 pour ton avis)

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  No vis le Mer 30 Oct 2013 - 21:08

je ne comprends pas comment une machine de chez LIDL (parkside est leur marque) à 20€ peut être comparée à une makita (à 400€ à l'époque)

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  ced23 le Mer 30 Oct 2013 - 21:23

No vis je ne m'amuserais pas à comparer la parkside de 10,5v à 20€ à la makita 14,4v à + de 400€ (mon vendeur m'avais bien assaisonné pale ) t’inquiète Very Happy 

Je cherche juste une remplaçante à la parkside qui soit plus robuste ( bosch, dewalt, festool ou n'importe quelle autre marque) je pourrais choisir de reprendre une autre parkside et dans deux ans la jeter mais je n'aime pas le principe achat->poubelle je préfère donc prendre un modèle peut être plus cher mais qui me durera longtemps

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  boiseux33 le Mer 30 Oct 2013 - 22:06

petit récapitulatif et avis n'engageant que moi. Leur pertinence dépendra en fait pour beaucoup de l'usage principal que tu compte avoir de cette (ces) perceuse/visseuse(s). Au vu du gabarit des modèles que tu as pré sélectionné, je partirais sur une hypothèse d'usage polyvalent avec prédominante agencement.

Première remarque : à ma connaissance, les coffrets utilisés par Bosch ne sont pas des systainers mais des LL-Box (un système concurrent et non compatible pour jumelage avec les systainers). Je n'en ai pas, mais le matériel Bosch pro (bleu) a plutôt bonne presse.

Triton, Milwaukee : je ne connais pas, et je me garderais donc d'émettre des avis trop tranchés. Il semblerait cependant que Triton commercialise des produit de qualité inégale, tandis que Milwaukee semble très implanté et réputé aux USA.

Makita : comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, les batteries de Makita sont particulièrement décevantes du point de vue de la durée de vie. Quand ion pense que les accus représentent l'essentiel du prix du coffret chez eux, ça laisse à réfléchir.

De Walt : j'ignore si c'est délibéré pour donner un sentiment de solidité, mais leurs visseuses sont bien plus lourdes que les modèles concurrents à performances équivalentes. En usage intensif, ce pourrait devenir rédhibitoire pour le confort de travail.

Hitachi : jamais utilisé. C'est sûrement idiot de ma part, mais le design tarabiscoté des plastiques bi ou tri matière des carters il y a quelques années m'avait laissé un à priori négatif... du genre "voilà une marque dans laquelle l'injection des plastiques coûte aussi cher que la mécanique de la bécane".

Metabo : un confrère possède le modèle Impuls. Il semble en être satisfait. Compact, et sauf erreur de ma part mandrin démontable (montage de l'embout directement sur l'arbre pour gain de place, voire renvoi d'angle en accessoire)

Festool : Bon, là je risque d'être trèèèèèèèès subjectif... Mais bon je suis un peu addict. je n'ai pas utilisé la CXS, mais dans l'hypothèse d'usage que j'ai envisagée plus haut, elle me semble appropriée.
Noël approchant, si tu peux avoir un apport supplémentaire, la C12 ou la T15 voire le modèle Impact (visseuse choc).
d'autres avant moi ont vanté les avantages des mandrins interchangeables, le gain de concentricité du centrotec. l'embout peut aussi être monté directement sur l'arbre sans mandrin.
Et contrairement à ce que j'ai pu lire, le renvoi d'angle permet un réel gain de place par rapport à une visseuse choc Makita. La raison en est simple : contrairement aux renvois d'angle de type accessoire universel qu'il est indispensable de maintenir avec la main sans quoi ils tournent à la place de la vis, les renvois d'angle Festool sont solidaires de la visseuse (Festool) sur laquelle ils sont montés. Il n'est donc pas utile de les maintenir, ce qui dégage la vue et économise l'encombre ment de la main qui doit maintenir les versions concurrentes.
Ces modèles sont orientés agencement, jusqu'à la grosse menuiserie voire la petite charpente occasionnelle pour le modèle impact.
Pour un usage gros oeuvre, es modèles rapatriés de la gamme Protool seront plus adaptés avec des avantages équivalents.


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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  6°sens le Mer 30 Oct 2013 - 23:03

Bonsoir à Tous,
Je suis en possession de la Festool CXS depuis juin 2011.
Ce modèle est beaucoup plus puissant que les données théoriques pourraient faire croire.
D'ailleurs, j'abuse quelquefois...
Le renvoi d'angle est compact.
Les batteries ont une tenue inégale : l'une tient longtemps, l'autre beaucoup moins... ???
C'est la moins chère des festool et je ne regrette pas mon achat.
Amicalement,
Renaud

Ps. La prochaine sera une petite Dewalt filaire qui sera toujours à proximité de l'établi.

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Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  James17 le Mer 30 Oct 2013 - 23:35

Il y aurait aussi les Kress en 14,4 ou 18v
Mandrin amovible, renvoi d'angle en option
Performante, puissante et pas trop lourde

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  J-Max.fr le Mer 30 Oct 2013 - 23:44

Bonsoir,

Je ne la possède pas, mais pour l'avoir utilisée, j'adore la CSX. C'est une super machine.
Ce qui fait sa force est à la fois son moteur Brushless, coupleux et peu gourmand, et ses batteries Li-On.
Elle est légère, maniable et puissante, c'est une belle réussite.
Quand je serai plus riche (ou que je n'aurais plus que ça à acheter...).Rolling Eyes 

A noter que d'autres fabricants se mettent à grand pas aux moteurs Brushless.
Donc peu importe la marque mais le bon choix c'est batterie Li-On et moteur Brushless. Wink

@Renaud, une de tes batteries est défectueuse qu'elle tienne moins la charche,
c'est anormal pour du Li-On, tu aurais du faire jouer ta garantie.
Car à 90€ la batterie ça fait mal !

++JM

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  No vis le Jeu 31 Oct 2013 - 0:08

vous pouvez vérifier ici la Makita BDT est 10 fois plus puissante que la festool vendue pour 10à 16 Nm, je viens de le lire chez Festool. Mais c'est compréhensible ,on ne compare pas un jouet de 1.5A avec une machine de 3Ah. Quand au problème de batterie de Makita je n'en ai jamais entendu parler mais je les contacte demain.
A+

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  maxounet 67 le Jeu 31 Oct 2013 - 0:20

Moi je te propose ça: http://www.guedo-outillage.fr/accueil-1/percer-visser-fixer-7/perceuse-visseuse-fil-10/festool-perceuse-visseuse-10-8v-cxsli1-set-564271-5910/zoom-fr.htm# chez Guédo 300 roros sous syst.



C'est la meilleur dans cette gamme de prix.

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  J-Max.fr le Jeu 31 Oct 2013 - 0:28

Re,

Tu sais No vis, l'intérêt d'une machine hyper puissante est discutable. 155Nm, il y a de quoi casser le poignet d'un musclor.
Comme la plupart des tâches sont des vissages/dévissages simples, même avec 3 ou 4 Nm on s'en sortirait.
Pour ma part, je n'ai jamais l'occasion de visser 120mm dans du chêne, et tant bien même,
j'aurais peur de casser ma vis dedans. Il y a fort à parier que j'aurais percé et graissé avant. Wink

La makita BDT fait 1.4kg ce qui, à mon humble avis, est trop lourd pour travailler confortablement dans toutes les positions.
En ce sens, et il faut l'essayer pour s'en rendre compte, la CXS est légère et passe réellement partout.
D'ailleurs je crois que le sujet de départ est la recherche d'une petite visseuse.

Quoi qu'il en soit, si tu aimes Makita, leur gamme LXT est Brushless avec leurs moteurs BT.
Comme je l'écrivais plus haut, un moteur Brushless est plus coupleux avec moins de dépense d'énergie.
En clair, même si la consommation annoncée est faible, il peut être tout aussi, voir plus sérieux qu'un moteur traditionnel. Wink
A essayer.

++JM

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  boiseux33 le Jeu 31 Oct 2013 - 7:13

Même en téléphonant à Makita, ils ne te répondront pas "oui, c'est vrai, notre conception des batteries est perfectible".
Je vais développer un peu plus ce que je leur reproche.
Le problème vient essentiellement des chargeurs dits "rapides" qui refont le plein de la batterie en moins de temps qu'il n'en faut pour le brancher (je me demande parfois si je n'exagère pas qu'à peine). Cette charge rapide mise en avant comme un argument de vente supplémentaire a pour principal inconvénient de "fatiguer" la batterie plus rapidement et de permettre une moins bonne tenue de charge.
C'est moins sensible maintenant avec la technologie Li-ion, mais avec les technologies précédentes il était courant de voir un bloc batterie bon à recycler moins d'un an après achat de la machine en usage pro.
pour cacher la misère, on assiste à une course à la puissance qui compensera les faiblesses de la charge rapide.Il y aura toujours des amateurs de grosses batteries comme de grosses voitures, cela fait appel au même type de réflexe chez l'homme, avec pour corollaire dans le cas des visseuse une fatigue prématurée de l'usager : batterie plus grosse = batterie plus lourde, c'est impossible autrement.

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  No vis le Jeu 31 Oct 2013 - 10:28

Je ne suis pas amateur de grosses batteries qui sont lourdes mais amateur de puissance. Avec les LI-Ion on a la même puissance pour plus de légèreté. La puissance c'est le couple. Quel que soit le moteur et les fonctions et les gadgets, c'est le couple qui compte.
L'encombrement de la Festool est ENORME car elle est carré!!
On peut la tourner pour mettre un renvoi d'angle c'est pareil. La makita elle , ne prend pas plus de place que le renvoi d'angle. En agencement ,c'est incomparable.
Je préfère Métabo en général, mais dans ce cas la Makita avait l'avantage indiscutable de la petitesse. Quand au poids indiqué ,il est net c'est à dire avec la batterie qui pèse déjà 0.5 kg ce qui fait que la Festool donnée pour 0.9kg doit utiliser une pile LR 06:D ......à moins que ce ne soit pas le poids net.....

Je savais depuis le début de ce post à quoi m'en tenir mais bon... Je vous laisse

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  marty le Jeu 31 Oct 2013 - 10:34

Bonjour,

J'ai cette petite KRESS depuis plusieurs années et elle m'a toujours suffit.Very Happy 

Amitiés.

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Re: choix perceuse visseuse agencement

Message  Antoine86 le Jeu 31 Oct 2013 - 10:39

Salut,

Il y a 6mois, j'ai eu la même réflexion que toi. Au début je voulais partir sur la Bosch, mais après avoir vu pas mal de vidéo sur youtube qui mettait en évidence un problème de jeu dans le mandrin au bout d'un certain temps, j'ai laissé tomber ce modèle.

Je me suis intéressé ensuite sur la CXS de Festool, mais franchement je trouve le prix complètement démesuré par rapport aux prestation offertes par l'engin (couple, moteur à charbons).

Finalement, j'ai pris ce modèle Milwaukee :



Lien : http://www.powertoolsgb.co.uk/cgi-bin/ecom.cgi?Command=ShowProduct&db_pid=25684

- Moteur brushless (sans charbons)
- Batterie de dernière génération LI 12V 2Ah (avec possibilité d'en commander des 3 et 4Ah )
- Boite de vitesse en métal
- Indicateur de charge restante
- 3ans de garantie sur la machine ET les batteries
- 1,2Kg avec la batterie

200€ frais de port compris

Aucun reproche à faire à cette machine, j'en suis pleinement satisfait, le couple est assez phénoménal pour un engin de cette taille, et mon père menuisier de métier me l'emprunte très régulièrement plutôt que de prendre sa grosse visseuse wurth 18v. Voilà pour mon avis.

Antoine86
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Re: choix perceuse visseuse agencement

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