Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

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Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 9:17

Depuis quelques années, ma femme et moi avions envie d'une table basse (de salon) carrée, plus grande que celle que nous avions achetée quand nous avons emménagé.

Un peu comme celle-ci :


M'étant découvert une véritable passion pour la menuiserie, c'était l'occasion de mettre en pratique mes humbles connaissances acquises sur les forums ou autres vidéos YouTube.
D'autant que je n'ai jamais travaillé de bois "massif"..  Embarassed

Le chêne étant le bois que nous préférons, j'ai franchi le pas.. d'acheter le matériau de base.
Maintenant, je ne peux plus reculer !  smileyscie

Petites précisions : table basse de 90x90x44cm, en chêne massif.

Soyez indulgents, c'est mon premier "vrai" meuble..
Tout sera réalisé avec de l'électroportatif.

L'achat des planches (200x18x2cm) :


J'ai choisi les planches les plus "propres" :
[

On pose au sol pour faire la sélection et préparer les découpes :


Et puis on se lance, dans le garage !


L'occasion de tester l'équerre Festool (gagnée à un concours).


Bordel, ça peine dans le chêne.. rien à voir avec le MDF que j'utilise d'habitude !


On va mettre la lame 28 dents (reçue en cadeau lors de l'achat de ma scie) :


Et bien ça fonctionne beaucoup mieux, alors on continue.


Et voici les planches à (presque) dimensions, car j'ai prévu de recouper le tout une fois assemblé.


Dernière édition par AlexDSL le Mar 19 Nov 2013 - 19:50, édité 1 fois

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 9:20

Au début, je pensais réaliser les pieds à partir du collage de deux planches de 20mm, c'est à dire des pieds en 4x4cm ou 4x6cm.
Je suis, en effet, limité par la profondeur de coupe de ma scie circulaire... (55mm).





Mais j'ai changé d'avis en cours de projet pour en réaliser de plus massifs..

Découpe de planches de 40cm :


La coupe est propre, même avec la 28 dents. Et surtout ça ne brûle plus !


Puis, va falloir découper ces morceaux en 3 pièces de +/- 6cm.


Petit système de "gabarit" maison pour répéter les découpes..


Ca fonctionne bien ! En fait, je laisse le rail en place, et je replace les planches en dessous, en compensant l'épaisseur de la lame avec des petites cales.


On débite (j'aime dire ça, maintenant !   8-)


Et voilà comment je vais procéder pour les pieds de la table, qui feront maintenant quasi 8x8cm.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 9:22

J'avais aussi pensé à des coupes d'onglet, mais ce sera pour un prochain projet.
Pas trop envie de me casser la tête avec les dominos en biais, etc.

Découpes des pieds finies :


La suite, ça va dominoter !  Smile


D'abord un test à blanc avec 2 (belles) chutes.
Wouaaaah, c'est toujours si joli..  Very Happy


Ensuite on attaque les pans d'un pied. Ne pas se tromper..


C'est bon !


Une petite pause... Madame est toujours très serviable quand je travaille..  :mrgreen:


Maintenant, on sélectionne les beaux côtés qui vont bien ensemble.


On décide d'une façon de reconstruire le montage..   Smile


Et comme c'est du répétitif, on utilise un petit guide. C'est plus pratique.


Attention.. on va coller !


On badigeonne, et on utilise une petite cale en bois pour ça.


Et on met sous presse !

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 9:23

A ce propos, il faut laisser sous presse combien de temps. 15 min, c'est suffisant ??


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 9:24

Pendant que le deuxième pied est en collage, je présente le premier (toujours maintenu par 2 serre joints) :



Je préfère nettement comme ça ! Smile


L'idée actuelle est un peu de faire comme cela :



Ca me fait penser que j'aurais aussi pu faire comme cela pour les pieds.. même si je ne regrette pas.


Voici donc où j'en suis :



Note : on voit bien les bouts de planches brûlées avec la lame 48 dents.. Heureusement que j'ai prévu de tout recouper.

Pour la fixation du plateau supérieur, je pense le laisser "flottant" en utilisant des petits taquets qui viendront se loger dans les traverses du cadre.

Question : les traces de colle, ça part bien au ponçage, j'espère ?

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  JeanPierre le Sam 2 Nov 2013 - 15:34

Bonjour,
Hé bien, pour un premier meuble c'est plutôt réussi !! cheers 
Pour la colle,mise à part le fait d'essuyer avec une éponge humide avant séchage,je te conseillerai le racloir(mais des pro du forum t'en diront plus).Pour le maintien du plateau,rien de mieux que les fils de JP(Diomédéa).
Amicalement
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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  pompom37 le Sam 2 Nov 2013 - 15:46

Bonjour Alex

Et bien pour une premiere dans le bois massif chapeau cheers 
ca avance bien en plus tu a l'outillage qu'il faut bien sur Very Happy 
pour la colle le mieux enfin pour moi et comme disais jean pierre c'est de la retirer avant qu'elle seche avec une éponge humide
autrement apres moi je la retire au racloir doucement et ca va tres bien
j'attend la suite et la fin avec impatience Smile

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 16:32

Merci pour vos encouragements, et ça me rassure pour la colle.
Prochaine fois, je l'enlèverai tout de suite.

Avancement du jour (traverses supérieures), avec mise en situation :



Il y aura un léger déport du plateau par rapport au pied.
Et les traverses seront également un peu décalées, vers l'intérieur.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  jb53 le Sam 2 Nov 2013 - 17:33

Bonjour AlexDSL
ta table se présente bien, pour la fixation du plateau, prends modèle sur la fixation de Damien dont voici le lien:



Bonne continuation
joël


Dernière édition par dh42 le Mer 20 Nov 2013 - 18:16, édité 1 fois (Raison : insertion des images dans le texte)

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 17:53

Et bien voilà ce que je comptais faire, merci pour l'illustration !

En plus, c'est facile avec la Domino..  Very Happy 

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 18:23

Je suis en train de préparer l'assemblage du cadre... et je me pose une question par rapport aux dominos.

Sachant que la section de mes traverses fait 60x20mm et que j'utilise des dominos de 40x6mm.
(je ne peux pas prendre des 8mm vu la largeur.. )

J'en met 1 ou 2 sur la hauteur ??

Plus facile d'en mettre 1 seul.. mais est-ce que ce sera suffisant ?

Voici une illustration (tirée d'Internet) :



Ou alors :


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Sam 2 Nov 2013 - 19:01

bonsoir Alex,

un petit domino de 6 pour une table, fut elle basse, cela me parait bien peu.

largeur d'un domino en 6 : 14+6 = 20
espace entre = (60 - 2*20)/3 = 6.7, soit 2 de 7 et un de 6. ok.
mais tu ne sais pas utiliser la butée intégrée.(27 à l'axe, donc 17 du bord)

en domino de 8 : largeur = 22
(60 - 2*22)/3 = 5,33. ça me parait peu.

tu peux aussi fraiser deux fois les mortaises l'une dans l'autre, et faire le tenon d'une pièce toi même.
c'est ce qui sera le plus costaud, en laissant assez aux bords (par ex. 15 deux fois, et un tenon de 30, ou 10 deux fois, et un tenon de 40)

cornélien, pas vrai ?

++



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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 19:28

Merci pour ton avis !

Effectivement, pas simple.
On touche ici aux limites du système Domino // traditionnel.

bricoleux a écrit:mais tu ne sais pas utiliser la butée intégrée.(27 à l'axe, donc 17 du bord)
Je ne peux pas utiliser la butée, mais je peux me servir de la règle intégrée et décaler la mortaise de 11mm de chaque côté par exemple.



J'ai testé, ça fonctionne.. mais je me demande si c'est vraiment nécessaire.

Finalement, le tenon sert surtout à maintenir les deux pièces ensemble, non ?
Sachant qu'il y aura une traverse en dessous, et une au dessus, ça fera deux assemblages + collage.

Et quand je vois ça..


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Sam 2 Nov 2013 - 19:37

re,

je penses que plein de MB seraient ravis que tu ne mettes qu'un seul domino de 6, et que tu nous fasses un retour sur la résistance de la chose.
parce qu'en fait, tout le monde fait des suppositions, en se basant sur les règles classiques de menuiserie traditionnelle.
et qu'on n'a pas fait d'essais.

++

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 20:36

Mais, selon toi, quelle pourrait être la rupture ?

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Sam 2 Nov 2013 - 20:43

bon, là, ce n'est vraiment qu'un avis perso.

s'il n'y avait pas le panneau supérieur, qui porte quand même en gros direct sur les pieds, je dirais décollement de la traverse.
avec le panneau, il me semble que le tenon ne reprend pas grand chose, vu la configuration de ta table.

essaie avec un domino, tu feras avancer la science.

++

ps : c'est vrai que les règles 1/3 1/4 étaient d'usage à une époque où les colles ne ressemblaient pas aux nôtres.
peut etre que tout est à revoir, sur base d'essais de rupture ?




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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 20:52

Oui, à l'endroit du tenon.. le plateau reposera principalement sur le pied (et là, je ne me fais pas de souci).

Je suis prêt à n'en mettre qu'un seul, mais je m'interroge sur l'intérêt d'en mettre deux car, d'une certaine manière, je vais, dans ce cas, déforcer la traverse, non ?

La colle que j'utilise (classe D3) aidera aussi effectivement à maintenir le tout.

Je pense plutôt à une rupture si la structure se tord, mais là le plateau retient tout.
Ou si quelqu'un monte sur la table.. mais domino (aussi "petit" soit-il) + colle... quand même.

La nuit porte conseil..  study

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Sam 2 Nov 2013 - 20:57

Re,

Ce qui me fait penser que les 2 dominos ne seront pas nécessairement mieux, c'est le fait qu'il resterait peu de matière de part et d'autre des tenons.

Donc sans doute n'en mettre qu'1 seul, avec une bonne surface de bout de traverse en collage.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Sam 2 Nov 2013 - 21:13

je reste persuadé que seuls des essais mettraient fin à no questions.

on en a fait sur les bétons, les aciers, les matériaux composites etc.
mais sur la menuiserie traditionnelle, à ma connaissance, rien. empirisme .

++

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  J-Max.fr le Sam 2 Nov 2013 - 21:44

Bonsoir,

Pour ma part, je mettrais deux dominos.
Ce qui fait la force d'un assemblage c'est la surface collée en bois de fil.
Plus le domino est petit, moins la surface de collage est grande, car il ne faut pas compter sur le collage en bois de bout.
La photo que tu montre avec le domino riquiqui pour la traverse, c'est très bien pour un cadre de miroir.
Là, il s'agit tout de même d'une table. Le support du plateau est accessoire puisqu'il est supporté, la géométrie de l'ensemble est plus importante.
C'est l'assemblage pieds/traverses qui donne toute la résistance à la géométrie de la table, et qui évite que le tout se mette en trapèze.

Tes traverses ne sont pas énormes en section et en menuiserie traditionnelle, il faudrait 1/3 de l'épaisseur en tenon.
Cependant, on sait que deux tenons sont plus forts qu'un seul grand tenon (forcément on l'a vu, plus de surface de collage...).

Pour du 60x20mm je collerais deux 6x40x19mm espacés de 8mm, ce qui laisse 7mm en bout et sur les côtés.
Ce n'est que mon très humble avis sur la question Wink

++JM

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Sam 2 Nov 2013 - 22:29

bonsoir JM,

depuis tout à l'heure, quand j'ai essayé de répondre à la question d'Alex, j'ai essayé d'imaginer les forces en présence SANS COLLE.

je ne sais pas si tu connais la résist. des mat., moi je me demande si la traverse doit être considérée comme une poutre sur deux appuis, (fléchissement au milieu), ou comme une poutre doublement encastrée (horizontale aux appuis).
ce qui change évidemment tout.

à mon avis, si les tenons sont bien ajustés, c'est la deuxième hypothèse la bonne.
s'il s'agissait d'un enfourchement, je dirais la première.

j'en arrive vite alors à dire que le seul rôle de la colle, c'est d'empêcher l'écartement des pieds et de la traverse, mais qu'elle ne joue aucun rôle dans la résistance de l'ensemble.
c'est l'ajustage qui fait tout.

par contre, si le tenon est trop petit, vu que tout passe par lui, il peu très bien s'avouer vaincu.

pour toutes ces raisons (simple appui/double encastrement), je verrais bien, systématiquement, deux dominos, même petits, le plus loin possible de la fibre neutre, donc le plus près possible des bords (pas trop qd même), un peu comme on ferraillerait une poutre en béton.

bon, là, j'élucubre un peu, mais je pense qu'il y a matière à réflexion.

++



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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  J-Max.fr le Sam 2 Nov 2013 - 22:45

Salut Bernard,

Il s'agit d'une poutre "horizontale aux appuis", seulement, si l'on se fie au dessin, elle a aussi la fonction d'équerre.
En effet, tout l'équerrage de la table va se jouer sur les 60mm des traverses. Le plateau flottant n'intervenant pas.
Bêtement, je me dis que deux "équerres" de 60mm pour 900mm de côté de meuble, c'est pas énorme.

Au sujet des espacements, si le faux tenon fait 6mm d'épais, il ne faut pas qu'il soit à moins de 6mm du bord.
D'ailleurs, l'on voit bien que les dominos de 8mm seraient trop gros, tant dans la hauteur que dans l'épaisseur.
En ce sens, les 7mm ne me paraissent pas délirants. on pourrait pousser d'1mm mais 6mm c'est bien peu dans du bois,
fût-il du chêne. Autant laisser un peu de marge, par pure sécurité.

Qu'en dis-tu ?

++JM

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  elrond le Sam 2 Nov 2013 - 23:08

AlexDSL a écrit:
Bordel, ça peine dans le chêne.. rien à voir avec le MDF que j'utilise d'habitude !


On va mettre la lame 28 dents (reçue en cadeau lors de l'achat de ma scie) :

beau travail.

ta première lame est a amener à l'affutage. elle ne coupe plus.

ta 28 dents est bonne pour le débit mais pas pour une coupe de finition.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  elrond le Sam 2 Nov 2013 - 23:11

Pour moi aussi deux dominos. çà va favoriser l'équerrage. même si la charge est prise par les pieds. attention au risque de démancher la traverse et le pied lors du déplacement de la table en la poussant a terre.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  Antoine le Sam 2 Nov 2013 - 23:18

On n'utilise quand même pas une 48 dents dans 20mm de chêne ... C'est normal que ça chauffe un peu.

Je trouve personnellement la 28 dents plutôt adaptée à la situation !


Et pour le débit une 28 dents en 160mm va faire peiner la machine. Dans ces diamètres, les lames panther (Z 12 ) de chez Festool excellent.

Et là en délignage dans du bois dur, et même avec de fortes épaisseurs, ça passe tout seul !


++

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