Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

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Message  J-Max.fr le Sam 2 Nov 2013 - 23:24

Re,

Ah oui, j'oubliais pour la coupe.
Quand tu as un bois dur comme ça, c'est possible avec la 48 dents,
même si elle n'est pas faite pour ça, mais il faut prendre plusieurs passes. Disons de 7mm à la fois. Wink

++JM

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  jb53 le Dim 3 Nov 2013 - 7:20

Bonjour tout le monde, mon humble avis sur la question (vous pouvez répéter la question?)
Personnellement je viens de déligner du plateau de cuisine en chêne de près de 40 mm d'épaisseur avec une lame de 48 dents et le bois n'as pas trop aimé malgré ma petite vitesse d'avance (quelques traces de brûlure), j'ai changé et mis ma lame de 28 dents et là, aucun problème; avance plus rapide et aucune trace de brûlure, coupe propre. C'est vrai que moins on a de dents pour déligner et mieux se porte le bois. Je réserve mes lames avec beaucoup de dents pour les agglomérés et les contreplaqués.
En ce qui concerne le nombre de domino sur la petite traverse de 20*60, je mettrais 2 dominos de 6 pour avoir plus de surface de pénétration dans le pied et ainsi avoir plus de résistance au cisaillement et c'est la méthode que j’emploierais si j'avais ce travail à faire, bien sur, ce n'est que mon point de vue sur la question (vous pouvez répéter la question?).
salutations à tous
joël


Dernière édition par jb53 le Dim 3 Nov 2013 - 8:19, édité 1 fois

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  diomedea le Dim 3 Nov 2013 - 7:33

Bonjour à tous,
+1 pour la 28 dents. Pour les dominos, je n'ai pas d'idée...
Je pense prochainement investir dans une domino, mais pour de tels assemblages, je crois que je resterais fidèle aux tenons/mortaises...
Bonne continuation,
Amicalement
JPaul

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Dim 3 Nov 2013 - 8:01

Bonjour à tous,

JM, ta remarque me pousse à voir le travail à la jonction traverse/pied autrement, la sollicitation est alors due au mouvement empêché du pied de la table (on suppose qu'il n'y a pas de deuxième travers, en dessous).

pour se mettre dans les conditions classiques, mettons la table verticalement, et appuyons sur le pied, à son extrémité.
on a en fait une poutre console, ou encorbellement, ou porte à faux, comme on veut.

et là, c'est clair : si on pousse sur le pied, on va faire traction au dessus, compression en dessous.
compression, pas de problème, le bois prend, traction c'est la colle du domino qui résiste à la sortie du domino de ses mortaises.
et donc, comme en béton armé, plus le domino sera éloigné de la fibre neutre, mieux se sera.

on a exactement l'inverse, si on soulève le pied.

donc, y a pas photo, dans cette hypothèse là, il faut deux dominos, même petits, mais placés aux bords de la traverse, en respectant qd même un "recouvrement" suffisant (toujours comme en BA)

toujours dans cette hypothèse là, il n'y a donc pas de différence entre un tenon normal et un domino, c'est l'ajustement précis, la colle ou des chevilles qui l'empêche(nt) de sortir de la mortaise.


dans le cas présent, on a une deuxième traverse, et le schéma change complètement.
le bras de levier n'est plus l'épaisseur de la traverse, mais la distance traverse inférieure/traverse supérieure.
à ce moment là, non seulement la force d'arrachement est faible (grand bras de levier), mais la position du tenon dans la traverse n'a plus d'importance.

Donc, avec toutes ces réflexions, je mettrais personnellement
- s'il y a une traverse en bas, c'est le cas ici, un tenon de 6, ou mêm de 8 au milieu des traverses.
- s'il n'y a pas de traverse en bas, je mettrais obligatoirement deux dominos, même petits, mais en position haute et basse (deux tourillons feraient aussi bien l'affaire, toujours l'analogie avec le béton armé).



ouf, je vais me recoucher !!!

++

ps : si qq veut un petit schéma de mes élucubrations ...

edit : alain, je me souviens avoir vu cette étude, qui ne m'avait pas convaincu.
les essais portaient justement sur une sollicitation en porte à faux, qui n'est pas toujours la bonne.


Dernière édition par bricoleux le Dim 3 Nov 2013 - 8:13, édité 2 fois

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  sangten le Dim 3 Nov 2013 - 8:06

bonjour à tous

bricoleux a écrit:je reste persuadé que seuls des essais mettraient fin à no questions.

on en a fait sur les bétons, les aciers, les matériaux composites etc.
mais sur la menuiserie traditionnelle, à ma connaissance, rien. empirisme .

++
Lorsque j'ai acheté ma Domino, il y a 5 ans, j'avais vu des tests comparatifs entre vrai tenon et domino. Mathias Wandel avait fait des essais et un article à ce sujet, mais je ne l'ai pas retrouvé.
Personnellement, je mettrais 2 dominos.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Dim 3 Nov 2013 - 8:14

Bonjour Santgen,

nos messages se sont croisés, et je te réponds dans le message précédent (magie du forum!).

++

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 8:59

Merci à tous pour vos contributions !

A propos de la lame, la différence est énorme entre la 48 dents d'origine et la 28 dents.

La 48 dents peine et brûle le bois (attention, je parle dans du chêne massif !)
La 28 dents rentre sans forcer et ne brûle pas du tout le bois; avec une finition tout à fait correcte.

Je pensais acheter une Panther à l'occasion mais quand je vois le résultat avec la 28 dents, j'ai de quoi voir venir.


elrond a écrit:ta première lame est a amener à l'affutage. elle ne coupe plus.
Si si, elle coupe encore très bien. Je n'ai coupé que +/- 30m dans du MDF, 10m dans du sapin et 3m dans du chêne de 38mm.. (je m'en souviens encore..)

La preuve après nettoyage il y a 2 jours :


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  bricoleux le Dim 3 Nov 2013 - 9:43

pour achever ma réflexion sur le travail des tenons/dominos, voici 2 schémas qui illustrent mon propos de ce matin.
qu'en pensez vous ?





++

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 9:51

Et ça, vous en pensez quoi ?






L'idée étant en fait de décaler le centre de 11mm de part et d'autre pour obtenir les 2 mortaises :



Mais je ne sais pas si ça sera jouable sur la série (pour la précision)..

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  grizzly12 le Dim 3 Nov 2013 - 10:20

Bon début avec peu de matériels, ça promet pour la suite quand tu seras mieux équipé

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 11:06

Merci !

Bon, je me suis lancé... avec 2 tenons !

D'abord on trace :


Ensuite on calibre la hauteur du fraisage pour décaler la traverse par rapport au pied..


C'est ok !


Comme "papa papa" dans "maman maman" ?  jesors 


Exactement ce que je voulais !  cheers 


Allez, maintenant la série complète... à tantôt.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  J-Max.fr le Dim 3 Nov 2013 - 11:17

Bonjour,

Pour moi, il n'y a pas assez de matière entre les deux faux tenons.
Mais il ne faut pas se prendre la tête, ça ira bien comme ça. Wink

Sur ta dernière image, je ne voyais qu'un plateau et pas de traverses :


Peux-tu nous dire comment tu imagine ta partie basse ?

++JM

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  grizzly12 le Dim 3 Nov 2013 - 11:27

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

Pour moi, il n'y a pas assez de matière entre les deux faux tenons.
Mais il ne faut pas se prendre la tête, ça ira bien comme ça. Wink


++JM

C'est pas bien grave, la surface de collage reste la même..

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 11:36

On est d'accord que l'idéal aurait été d'avoir un seul domino de la largeur des deux ensemble.
Et un peu plus profond, tant qu'à faire.

En fait, j'aurais du les faire moi-même..

Et sinon :


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 11:39

@ JM, voici l'idée finale :



Sauf que je pense intégrer l'épaisseur du plateau (inférieur) le long de la traverse.
C'est à dire qu'on ne verra pas l'épaisseur du plateau.. A voir.

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 12:15

Hé hé..




Note : le plateau n'est pas encore collé / redécoupé !



Avec les traverses inférieures, qui seront placées à 5cm du sol..




Very Happy

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  s3freedom le Dim 3 Nov 2013 - 12:39

Très belle réalisation Smile

Perso je reflechirais à peut etre mettre une traverse sous le plateau dans le sens perpendiculaire des planches, histoire d'eviter que cela flechisse avec le temps (même si le chene est vraiment costaud).
Qu'en pensez vous ?

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  J-Max.fr le Dim 3 Nov 2013 - 12:45

Re,

@Grizly, oui la surface de collage est la même, c'est juste un peu plus fragile, mais ce n'est qu'une table basse Wink

Avec de larges traverses basses comme ça en bas ça sera bien assez robuste.

Si tu incrustes ton plateau entre les traverses en bas, n'oublie pas de prévoir les mouvement du bois (perpendiculaires aux fibres).
Cela veut dire que tu auras sans doute des dominos flottants pour permettre les mouvements.

++JM

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  le pat le Dim 3 Nov 2013 - 12:50

salut alex

sympa ta table mais il y a un truc qui m'inquiete , c'est la largeur de tes planches du plateau , j'ai l'impression qu'elles sont trop larges et si tu les colle avec cette largeur , j'ai peur que ça finisse par "tuiler" .

un menuisier m'avait dit un jour que pour faire un plateau , les bois devaient faire maxi 6 cm de large .

A+ patrice

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 12:58

Merci à vous !

Pour le plateau inférieur, ça veut dire que je vais devoir prévoir un espace de "dilatation" entre le plateau et les traverses également ?
J'aime moins cette idée... "nid à poussière", toussa..

Et pour les planches du plateau, j'ai déjà prévu d'alterner le sens de l'arrondi des fibres (je ne sais pas comment on appelle ça).
J'ai pensé aussi au problème de la largeur, mais j'ai déjà vu des tables avec des épaisseurs identiques.. et je n'imagine pas que tout le monde doive couper ses planches à 6cm pour faire des plateaux. Ou alors, c'est du lamellé/collé !

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  J-Max.fr le Dim 3 Nov 2013 - 12:58

Re,

60mm, ça dépend aussi de l'épaisseur des planches du plateau Wink
Pour des planches de chêne de 20mm, 60mm c'est royal.

Et oui, il faudra prévoir un peu d'espace...
Si tu ne veux pas que ça fasse déséquilibré, tu peux prévoir une petite feuillure de la même largeur que l'espace,
sur les côtés avec le bois de bout.

++JM


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 13:01

Ouf ! merci 


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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 14:18

Un champ de dominos....



Pour coller le plateau, vous croyez que je peux m'en sortir avec 3 serre-joints à pompe de 1000mm ?

+ quelques petits..

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  jb53 le Dim 3 Nov 2013 - 14:33

Bonjour Alex,
si tu as 2 traverses à mettre sur les faces de serrage se serait un plus et prévoir également de prendre en sandwich le plateau pour éviter le tuilage.
salutations
joël

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Re: Une table de salon en chêne (premier meuble) -> PHOTOS page 8

Message  AlexDSL le Dim 3 Nov 2013 - 14:38

OK, donc c'est faisable sans serre-joint dormant ?

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