Dispositif de demarrage automatique

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Message  fazer le Jeu 28 Avr 2016 - 11:52

ok
mais je ne comprend toujours pas qu'avec le même moteur l'une (toupie/scie) saute et pas l'autre (degau/rabot)
Je viens de mettre la scie a ruban 3.3 kw sur la ligne de la toupie/scie et ça saute c'est a ne plus rien comprendre l'une avec 4.4 kw ne saute pas et l'autre avec 3.3 KW saute
Amicalement J G

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Message  grosb le Jeu 28 Avr 2016 - 13:59

Désolé si je me répète, mais seule une pince ampèremétrique pourrait te confirmer ce que je pense... et encore à condition qu'elle soit avec mesures RMS et mini/maxi...
C'est bien pour ce genre de gag que de tels instruments de mesure existent et non pour se faire plaisir ou pour les labo (Fluke en fait de très bonnes, mais ça coûte un bras).

Il y a de très grosses différences parfois entre les plaques des moteurs et les mesures réelles, surtout avec la mondialisationet toutes les m... qui sont commercialisées aujourd'hui.
C'est pourquoi, même si c'est frustrant, il ne faut pas toujours chercher une logique dans tout ça. Very Happy

Amicalement, Bernard.

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Message  fazer le Jeu 28 Avr 2016 - 19:22

salut à tous
OK je vais voir ça avec mon fournisseur d’énergie ...
Amicalement J G
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Message  CVS67 le Mar 3 Mai 2016 - 18:22

fazer a écrit:
bonsoir
sur ce fil on ma conseillé des magnétos thermiques, mais je peu changer pour des courbe D
les deux machines sont à monté et descente électrique
chaque fois que j’actionne les manettes des montés et descentes l'aspi se met en route ,après les 10 secondes l'aspi s’arrête et la,je met la machine en route avec l'aspi et ça ne saute pas .
amicalement J G Very Happy

Bonsoir fazer

Met un disjoncteur courbe D.
Ton démarrage auto est dans ton tableau (Frieters "boitier bleu") je suppose avec un ou plusieurs tores branchés dessus, change le tore de phase les phases 1 & 2 sont utilisées pour le pilotage et/ou affichage la 3 ne sert que pour l'alim moteur c'est sur cette phase que tu doit mettre ton tore pour le démarrage de ton aspiration sinon elle démarre à chaque fois que tu touche à un bouton de la machine.

Pour en revenir au post de départ (je ne me suis pas amusé a lire tous les post depuis)

le boitier se connecte comme suit

A1 Phase
A2 Neutre
18 Phase (on peut faire un pont avec A1)
15 Vers contacteur Borne A1
0 commun tores
De 1 à 8 l'autre fil du/des tore(s)

Contacteur Borne A2 vers neutre

Pensez à mettre un disjoncteur 5A entre

Les tores (rond bleu pour les néophytes) on passe un fil au travers (la/une phase) de votre machine "pilotante" pour une machine triphasé Felder voir le début du post.

Si vous avez des questions n'hésitez pas.

Bonne soirée


Dernière édition par CVS67 le Ven 13 Mai 2016 - 19:17, édité 1 fois
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Message  fazer le Ven 13 Mai 2016 - 9:43

bonjour
et merci vais revérifier ça .
J'ai un dispositif de démarrage pour 1–8 machines. Démarrage retardé 10 sec. Mais j'ai remarqué que l'aspi se mettais en route en même temps
Amicalement J G:D
.
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Message  Mastrociliegia le Mar 29 Oct 2019 - 19:31

Bonsoir
je remonte ce fil pour voir si recement  quelqu'un a acheté  le STW1K de ZIEHL et, si oui, où.  J'ai cherché sur Amazon (France et Allemagne) sens succès et apparemment le site de shopping de ZIEHL ne livre pas en dehors d'Allemagne.

La deuxième question pour ceux qui en ont acheté, c'est savoir si l'option pour avoir un retard de 3 sec. au démarrage de  la sortie slave est vraiment disponible.

Merci.

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Message  fazer le Ven 1 Nov 2019 - 13:48

Bonjour
regarde ici :http://www.metabricoleur.com/t17665-vends-dispositif-de-demarrage-automatique-felder
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Message  Mastrociliegia le Dim 3 Nov 2019 - 10:01

fazer a écrit:Bonjour
regarde ici :http://www.metabricoleur.com/t17665-vends-dispositif-de-demarrage-automatique-felder

Bonjour Fazer et merci pour ton lien. En effet les prix boutique Felder ne sont pas bcp plus élevés que ceux du constructeur Ziehl; donc je m'adresserai à Felder.

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Message  fazer le Dim 3 Nov 2019 - 11:16

bonjour
ta vu que je vendais l'ensemble et aussi séparé si ça t’intéresse Very Happy
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Message  Roland le Dim 3 Nov 2019 - 11:37

Mastrociliegia a écrit:
En effet les prix boutique Felder ne sont pas bcp plus élevés que ceux du constructeur Ziehl; donc je m'adresserai à Felder.
Fulvio

Bonjour Fulvio.
N'oublies pas qu'il y a une remise pour le forum, même pour les accessoires Smile.
Bon dimanche.
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Message  fazer le Dim 3 Nov 2019 - 11:54

https://fr.feldershop.com/Aspiration/Commande-pour-appareils-d-aspiration/?listtype=&fnc=tobasket&aid=51841e603eddc01d3052defcb8be6e48&am=1
Si promo tu enlève 5% plus  frais de port
Si pas promo tu enlève 15% plus frais de port
C'est encore mieux s'il y a une agence Felder près de chez toi tu commande  et tu fais livré à l'agence pas de frais de port qui entre nous sont très élevés
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Message  Mastrociliegia le Dim 3 Nov 2019 - 15:43

fazer a écrit:bonjour
et merci vais revérifier ça  .
J'ai un dispositif de démarrage pour 1–8 machines. Démarrage retardé 10 sec. Mais j'ai remarqué que l'aspi se mettais en route en même temps
Amicalement J G:D
.

Merci fazer pour tes réponses. A-tu résolu le problème du démarrage retardé  dont tu nous parlais dans ton post de 2016  ? Je m'étais documenté sur le module Ziehl STW1K (qui est le module proposé par Felder) et j'avais compris que ils existent deux versions: la base qui n'a  pas de retardement au démarrage de l'aspi, et une option qui prévois  un retard de  3 sec (largement suffisant pour ne pas surcharger le disjoncteur quad on met en route les machines).
Les 10 secondes sont au contraire standard mais comme retard de l'arrêt de l'aspi après l'arrêt des machines.  (pour permettre de vider les tuyaux de l'aspi).
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Message  Roland le Dim 3 Nov 2019 - 15:52

Bonjour Fulvio.
Tu penses vraiment que c'est important de s'occuper de ce retard de 10 secondes ? scratch .
Normalement, la vitesse des copeaux dans un réseau d'aspiration est de 20 à 25 m/s.
Le temps que tu appuis sur le bouton d'arrêt de ta machine et que l'aspirateur s'arrête, le dernier copeaux a eu le temps de faire plusieurs aller-retour Very Happy ; d'autant que l'on n'arrête pas la machine tout de suite quand le bois a fini d'être travaillé.
A mon avis, ce ne sont pas les 10 secondes de plus qui permettront de vider le tuyau ... Very Happy .
A te lire en étant curieux de ta réponse ou de celles des copains Very Happy .
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Message  sangten le Dim 3 Nov 2019 - 15:55

Salut

Je suis d'accord avec Roland. Cet argument 10 secondes de la part du vendeur me parait soit un argument marketing, soit de la pure ignorance de la part des concepteurs. Ce ne serait pas la première fois...

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Message  grosb le Dim 3 Nov 2019 - 17:07

Bonjour à tous,


++1 avec Roland et Alain, la coupure temporisée ne présente aucun intérêt, amha... même si c'est facile à réaliser en fait...

J'avais trouvé il y a quelques temps un petit module qui permettait un démarrage retardé (réglable) de quelques secondes pour éviter l'appel important de courant d'un démarrage simultané de plusieurs moteurs.
Ce module a l'avantage de se placer sur la ligne alimentant plusieurs machines au besoin (donc plusieurs PC) et d'avoir un seuil de déclenchement réglable pour éviter le démarrage lors de l'utilisation d'un électro portatif banché sur une des PC connectée sur cette ligne... Pour moi cela concerne la combinée scie/toupie et la R/D, pas encore la SAR qui n'a pas son aspiration encore branchée.
Bref, je ne sais plus où j'avais posté cet accessoire (relais d'intensité réglable de marque MCI) dans Méta, ou encore dans le HS du Bouvet.

Mais peut-être que ce module bon marché et le fait de payer moins chère cette fonction sont-ils moins rassurant pour certains...Felder ça rassure, ce que l'on peut comprendre en usage pro jesuisdehors
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Message  Roland le Dim 3 Nov 2019 - 17:53

Merci Alain et Bernard de votre soutien SmileSmileSmile.
Moi qui ne suis jamais sur de moi, je pensais avoir loupé un "truc" au sujet de ces 10 s ... Very Happy .

grosb a écrit:
pas encore la SAR qui n'a pas son aspiration encore branchée.
Bernard, puisqu'on parle aspiration et que je suis en train de cogiter/finaliser mon réseau d'aspiration centralisé, est-ce indispensable ou pas vraiment important de relier la SAR au réseau ?
Jusqu'à présent, j'avais un petit aspi pas très puissant (1 kw) et il en reste toujours à l'intérieur ...
Avec un aspi beaucoup plus puissant, est-ce que tout est aspiré ? Je crois que c'est le Maître, Brice alias Ebe3 qui disait qu'elle n'était pas connectée ...
Vos avis ?
Merci Very Happy .
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Message  fazer le Dim 3 Nov 2019 - 17:56

Bonsoir
A l'époque j'avais contacté Felder pour  signaler que le démarrage retardé de 10 s ne fonctionnait pas
Après quelques temps ils m'ont répondu que c’était une erreur sur le descriptif du dit Dispositif de démarrage STW 1 K qu'il n'y avait pas de démarrage retardé c'est pourquoi j'ai tout enlevé et mis grâce au HS n° 14 du Bouvet une commande à démarrage à distance pour l'aspi avec un contacteur et un relais télécommandé et ça fonctionne très bien Very Happy
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Message  fazer le Dim 3 Nov 2019 - 18:02

Re
C'est pourquoi je vends tout le dispositif


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Message  Mastrociliegia le Dim 3 Nov 2019 - 18:52

Roland a écrit:Bonjour Fulvio.
Tu penses vraiment que c'est important de s'occuper de ce retard de 10 secondes ? scratch .
Normalement, la vitesse des copeaux dans un réseau d'aspiration est de 20 à 25 m/s.
Le temps que tu appuis sur le bouton d'arrêt de ta machine et que l'aspirateur s'arrête, le dernier copeaux a eu le temps de faire plusieurs aller-retour  Very Happy ; d'autant que l'on n'arrête pas la machine tout de suite quand le bois a fini d'être travaillé.
A mon avis, ce ne sont pas les 10 secondes de plus qui permettront de vider le tuyau ... Very Happy .
A te lire en étant curieux de ta réponse ou de celles des copains Very Happy .
Roland.

Bonsoir Roland. je suis 100% d'accord avec toi; faudrait-il poser la question à Ziehl du pourquoi de 10 sec de retard:D  .
En effet ce qui m'interesse c'est le démarrage retardé de l'aspi et comme les spec  de Ziehl (c'est pas Felder bien évidemment qui fabrique le module) parlent d'une option pour avoir 3 sec de retard sur la ligne slave par rapport au démarrage du master, (voir la photo plus haut), je voulais savoir si qq connaissait le distributeur Français de Ziehl pour m'y adresser directement sans passer par Felder .  
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Message  Roland le Dim 3 Nov 2019 - 18:59

Fulvio, je pense à un truc ...
Est-ce que ne serait pas pour les guillotines et ne les fermer qu'une fois l'aspi arrêté ? Histoire que l'aspi respire de l'air et pas du vide ... C'est juste une idée, avant l'apéro cheers .
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Message  Mastrociliegia le Dim 3 Nov 2019 - 19:07

grosb a écrit:Bonjour à tous,


++1 avec Roland et Alain, la coupure temporisée ne présente aucun intérêt, amha... même si c'est facile à réaliser en fait...

J'avais trouvé il y a quelques temps un petit module qui permettait un démarrage retardé (réglable) de quelques secondes  pour éviter l'appel important de courant d'un démarrage simultané de plusieurs moteurs.
Ce module a l'avantage de se placer sur la ligne alimentant plusieurs machines au besoin (donc plusieurs PC) et d'avoir un seuil de déclenchement réglable pour éviter le démarrage lors de l'utilisation d'un électro portatif banché sur une des PC connectée sur cette ligne... Pour moi cela concerne la combinée scie/toupie et la R/D, pas encore la SAR qui n'a pas son aspiration encore branchée.
Bref, je ne sais plus où j'avais posté cet accessoire (relais d'intensité réglable de marque MCI) dans Méta, ou encore dans le HS du Bouvet.

Mais peut-être que ce module bon marché et le fait de payer moins chère cette fonction sont-ils moins rassurant pour certains...Felder ça rassure, ce que l'on peut comprendre en usage pro jesuisdehors

Bonsoir Bernard et merci pour ton intervention. Le module qui est vendu par Felder, coûte chez Ziehl (le fabricant) au alentour  de 50€ et les bobines à l'hauteur de 12€. Le courant de déclanchement est fixé à 1A pour chacune des 8 entrées. L'avantage de ce module, amha  est justement de différencier les lignes des machines, très utile si on a des disjoncteurs séparés au niveau du tableau (c'est mon cas).

Je ne suis pas Felder dépendant jesors

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Message  Mastrociliegia le Dim 3 Nov 2019 - 19:09

Roland a écrit:Fulvio, je pense à un truc ...
Est-ce que ne serait pas pour les guillotines et ne les fermer qu'une fois l'aspi arrêté ? Histoire que l'aspi respire de l'air et pas du vide ... C'est juste une idée, avant l'apéro cheers .
Roland.

Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement Roland scratch mais c'est parce que je suis déjà passé par la case apero vive le faux rhum
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Message  sangten le Dim 3 Nov 2019 - 20:48

Roland a écrit:Est-ce que ne serait pas pour les guillotines et ne les fermer qu'une fois l'aspi arrêté ? Histoire que l'aspi respire de l'air et pas du vide ... C'est juste une idée, avant l'apéro

Roland, j'espère que l'apéro t'aura rendu moins bourré, parce qu'on comprend pas trop.

Juste une précision, l'aspi ne respire que rarement du vide. Peut-être dans l'espace, sait-on ? Mais ici-bas, s'il n'a pas d'air, il glisse sur sa courbe, (et il finit par cramer).

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Message  Roland le Dim 3 Nov 2019 - 21:02

Bonsoir.
L'apéro étant fini, mes explications sembleront certainement "embrumées" ... Very Happy .
J'ai une machine, une guillotine et un aspi.
Au démarrage, tous ces éléments se mettent en route gaiement, la guilotine s'ouvre et l'aspi peut aspirer (goulument) les copeaux.
A l'arrêt, la machine s'arrête, la guillotine se ferme et ... l'aspi aspire quoi scratch , puisque la guillotine est fermée ? Avec un retard de la fermeture de la guillotine plus tardive que l'aspi, l'aspiration est toujours totale.
Par analogie, quand la guillotine est fermée, c'est comme si on obstruait la sortie de la buse. Certain bidon de cyclone explose ...

Suis clair ? Sinon, je retourne à l'apéro Very Happy .
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Message  L'Ankou le Dim 3 Nov 2019 - 21:25

C'ké pa clér c'est tes guy Hottine Auto Matic...

Strange ton affaire...
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Message  Mastrociliegia le Dim 3 Nov 2019 - 21:26

Maintenant je comprends mieux! Moi je ne savais pas que les guillotines automatique existait scratch
Tout change! Si tout est perfectemant étanche, je suppose que les tuyaux devraient commencer à se déformer, comme une bouteille en plastique quand on retire l'air.
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