Dispositif de demarrage automatique

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Message  mcop2 Dim 1 Déc 2019 - 13:15

Bonjour,
Très bonne idée la minuterie, je voyais un truc beaucoup plus compliqué Very Happy .
Il faudra prendre un GRT8-M2, le M1 n'ayant qu'un seul contact.

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Message  ERG Dim 1 Déc 2019 - 13:20

Sur le M2, on peut contrôler les deux contacts indépendamment. Il me semble que les deux connections peuvent être faite en parallèle avec le M1.
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Message  Mastrociliegia Dim 1 Déc 2019 - 14:21

mcop2 a écrit:Bonjour,
Très bonne idée la minuterie, je voyais un truc beaucoup plus compliqué Very Happy .
Il faudra prendre un GRT8-M2, le M1 n'ayant qu'un seul contact.

@mcop2:  Très juste Very Happy  

@ERG: No, je ne crois pas que les contacts puissent être contrôlé indépendamment. Les contacts sont commutés au même temps, quand la bobine du relais est alimenté, une fois écoulé le temps de retard programmé. En tous cas, le schéma que j'ai mis est le bon, même si j'ai l’appelé M1 pancoops

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Message  ERG Dim 1 Déc 2019 - 14:35

@Mastrociliegia je me trompe avec un autre modèle que je considérais.

J'ai déjà commandé le M1, ça ne marchera pas?

Je ne peux pas mettre A2 sur le K2 et 14 sur le K1 en parallèle avec 18 sur le GRT8?
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Message  mcop2 Dim 1 Déc 2019 - 18:26

ERG a écrit:@Mastrociliegia je me trompe avec un autre modèle que je considérais.

J'ai déjà commandé le M1, ça ne marchera pas?

Je ne peux pas mettre A2 sur le K2 et 14 sur le K1 en parallèle avec 18 sur le GRT8?

Non What a Face ; relier A2 de K2 et 14 de K1, revient à alimenter en permanence la bobine de K2, dont les contacts (5-6) shuntent le relais thermique, et les contacts (3-4) connectent le condensateur de démarrage.
ça devrait donc griller le moteur What a Face
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Message  Mastrociliegia Dim 1 Déc 2019 - 20:28

ERG a écrit:@Mastrociliegia je me trompe avec un autre modèle que je considérais.

J'ai déjà commandé le M1, ça ne marchera pas?

Je ne peux pas mettre A2 sur le K2 et 14 sur le K1 en parallèle avec 18 sur le GRT8?

Désolé pancoops  Tu a été plus rapide d'un éclaire!

Tu peux toujours commander le M2  et garder le M1 comme relais pour la fonction OFF

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Message  Mastrociliegia Dim 1 Déc 2019 - 23:08

@ERG: Et en utilisant un relais temporisé pour la fonction OFF, tu pourra avoir aussi un retard programmable à ton gout, entre le moment où les machines s'arrêtent et la mise OFF de l'aspi, qui permet un meilleur nettoyage des tuyaux.

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Message  ERG Lun 2 Déc 2019 - 4:56

@Mastrociliegia pas de problème, j'ai commandé le m2. Merci de votre aide.
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Message  ERG Mer 4 Déc 2019 - 3:28

Comme vous connaissez si bien l'électricité... j'ai une autre question, au risque de dérailler le sujet.

Mon aspirateur est 3kW, monophasé, 240v, 50hz (vendu 4HP ici). La fiche signalétique indique 21A. Le document d'installation de Felder dit "Ne pas excéder 20A pour le disjoncteur". Le circuit interne a une protection de surcharge de 20A. Quand j'utilise un disjoncteur de 20A, il saute avant de pouvoir démarrer la machine. A 30A ça fonctionne mais j'entends le disjoncteur se plaindre. Ma prise est câblée avec du 8 alors je ne suis pas inquiet pour le circuit. J'ai mis plus gros au cas au je voudrais un 5 chevaux plus tard.

Je me demande pourquoi la fiche dit 21A alors que la documentation demande un max de 20A. Ensuite, qu'est-ce qui peut causer le moteur de prendre plus de 20A au démarrage? Je comprends que la demande au démarrage est plus élevée mais 30A est plus que ce que la documentation demande et c'est quand même difficile de démarrer la machine. Finalement, pourquoi la protection de surcharge interne ne coupe pas? Le diagramme indique 20A.

Question

merci

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Message  KOKO 57 Mer 4 Déc 2019 - 6:41

Salut Erg et tous.....il te faudrait peut être un disjoncteur courbe c ou d scratch study
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Message  Mastrociliegia Mer 4 Déc 2019 - 7:48

++1 Koko!

Pas si facile à trouver en GSB Very Happy
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Message  KOKO 57 Mer 4 Déc 2019 - 8:05

Alors une boutique spécialisée élec physique,ou à commander sur le net Very Happy
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Message  le-stan Dim 15 Nov 2020 - 22:02

Salut à tous,

Comme promis dans ma présentation il y a quelques jours, je déterre ce sujet qui a déjà fait couler beaucoup de pixels... Ma problématique est sensiblement la même que celles déjà envisagées.

[Résumé:] Plusieurs machines en tri 400V, une aspiration en tri 400V, et la volonté de faire démarrer l'aspi quand l'une des machines démarre (plus éventuellement commander des valves solenoïdes pneumatiques pour l'ouverture des guillotines du réseau d'aspiration)[/résumé]

Mais je suis pas franchement le roi de l'électricité, alors j'aimerais soumettre mes "idées" (probablement mauvaises) et voir si je peux faire le montage. De plus, il semble assez difficle de se procurer le fameux dispositif "STW1K".

Ma première idée est "Pourquoi ne pas commander les relais ensemble. Cas pratique :
La scie radiale (tri 400V) démarre avec un relais (commandé en 230V). Quand l'interrupteur est actionné, le circuit 230V se ferme, le solenoide du relais bouge, et ferme le circuit 400V, ce qui fait démarrer la machine.

Si je me connecte un 2ème cable sur le circuit 230 et que j'amène ce câble au relais qui démarre l'aspirateur, démarrer la scie devrait démarrer l'aspi... non ? Le problème est peut-être qu'inversément, démarrer l'aspi (manuellement ou via une autre machine qui utiliserait le même principe) démarrerait la scie.

Est-ce qu'il y a un truc à creuser de ce côté-là, ou bien est-ce que c'est archi-mort ?

Merci d'avance pour vos réponses !
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Message  mcop2 Dim 15 Nov 2020 - 22:39

En gros, c'est faisable, mais il faudrait ajouter un relais par machine :
La bobine de chaque relais supp en parallèle avec la bobine du contacteur de la machine, ou éventuellement en sortie du contacteur, en fonction des tensions présentes; ainsi si tu as des machines avec des contacteurs de différentes tensions, il suffit de choisir le bon relais.

les contacts de ces différents relais sont tous reliés en parallèle avec le bouton marche de l'aspirateur.
Pour ça il faut que l'aspirateur soit équipé d'un vrai contacteur et de boutons poussoirs marche, arrêt et arrêt d'urgence .
Attention, avec ce cablage, le bouton arrêt de l'aspirateur ne sera opérationnel que quand on reste appuyé dessus, il faut le supprimer et ne laisser que l'arrêt d'urgence qui lui reste bloqué.


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Message  le-stan Dim 15 Nov 2020 - 22:46

Message reçu (pas encore compris, mais reçu Smile). Je vais essayer de schématiser demain pour voir si j'arrive à voir ce que tu veux dire.
Pour l'instant, mon aspi n'a pas de bouton d'arrêt d'urgence, mais ça peut sûrement s'ajouter...
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Message  Ericfd79 Dim 15 Nov 2020 - 22:53

Salut,

regardes ici:
http://www.metabricoleur.com/t20075-automatisation-complete-de-mon-aspiration

Je viens d'automatiser mon Aspiration avec en plus la gestion de guillotines motorisées (qu'il me reste a fabriquer) par des vérins électriques.
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Message  le-stan Mar 17 Nov 2020 - 11:03

Super intéressant. J'ai un peu regardé pour l'achat d'un module de seconde main, mais je n'en vois aucun à vendre... Et c'est clair que j'aimerais autant essayer de garder la solution le plus "low cost" possible.

Si tu as des plans pour se fournir d'occase, je suis preneur Wink En attendant, je suis en train d'essayer de comprendre comment fonctionnent les démarrage de mes machines (je ne vois pas du tout clair dans ce qui est contacteurs, relais, interrupteurs,... qui va ou, coupe quoi et allume quoi)
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Message  le-stan Mar 17 Nov 2020 - 11:09

@mcop2 : pourquoi ajouter un relais par machine ? le relais de démarrage de la machine enclencherait le relais "intermédiaire" qui enclencherait le relais (contacteur ?) de démarrage de l'aspi ? C'est une vraie course relais !
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Message  Ericfd79 Mar 17 Nov 2020 - 11:11

le-stan a écrit:Super intéressant. J'ai un peu regardé pour l'achat d'un module de seconde main, mais je n'en vois aucun à vendre... Et c'est clair que j'aimerais autant essayer de garder la solution le plus "low cost" possible.

Si tu as des plans pour se fournir d'occase, je suis preneur Wink En attendant, je suis en train d'essayer de comprendre comment fonctionnent les démarrage de mes machines (je ne vois pas du tout clair dans ce qui est contacteurs, relais, interrupteurs,... qui va ou, coupe quoi et allume quoi)

Oui j'ai un plan pour en avoir un d'occaz, une personne qui m'avait contacté pour vendre les siens.
Il en avait 3 a vendre a 80€ pièce (je lui en ai pris 2). Donnes moi ton mail en MP et je le donnerai au vendeur si il lui reste un module a vendre.

J'avais posté une demande sur le forum du fabricant pour en trouver:
https://forum.gce-electronics.com/
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Message  D'r Holzwurm Hier à 22:14

En prenant le problème par un autre bout, il y a d'autres solutions envisageables
Je fréquente un club de menuiserie et les gestes qu'on fait avant de se servir d'une machine, c'est
1 enclencher l'interrupteur sectionneur de proximité
2 ouvrir la guillotine du tube d'aspiration
Cela représente deux solutions pour enclencher la ventilation

Solution 1 utiliser un contact de l'interrupteur sectionneur de proximité
Prendre un tripolaire quand on est sur une machine mono ou un tétra pour une machine en tri
Tous les contacts additionnels des différentes machines en // et un interrupteur type lumière à côté de l'aspirateur si on veut s'en servir seule machine en // également


Solution 2 Il suffirait de mettre un fin de course qui contrôle la position de la guillotine, non?


Evidemment ce sont des solutions indirectes qui demandent en plus un peu de discipline mais en général, on ferme toujours l'obturateur après avoir terminé
Elles ont l'avantage d'être à la portée de tout le monde, sans devoir se lancer dans de la programmation
Qu'en pensez-vous?
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