traces d'humidité

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traces d'humidité

Message  f1pzy le Mar 26 Nov 2013 - 21:21

Bonsoir à tous, est-ce que quelques MB ont ou ont utilisé des déshumidificateur electrique?
est-ce efficace ? consommation ? Car voila mon petit souci, j'ai des traces d'humidité qui sont apparuent il y a 10 ans ds mon sous-sol, aujourd'hui elle n'ont, bien sur, pas disparuent. Je sais bien que le mieux est de décaisser jusqu' au fondations, remettre un revetement bitumeux et un plastique (je sais plus le nom exact) contre le mur, un drain envelopper ds un geotextile, raccordé au regard et recouvrir de gravier. J'avais à l'époque demandé des devis mais ...un peu plus de 10 000 euros pour ne faire que la moitié du perimètre de la maison j'ai fait marche arrière et depuis je n'ai rien fait, aujourd'hui cela n'a pas du baisser (ai pas demandé de devis recemment) .

Et donc je me demande si un déshumidificateur electrique pouvait assainir un peu l'air surtout dans un pièce que j'ai isolé il y a 2 ans (ds laquelle est installée un station de radio) qui ne possède pas de ventilation,(pour le reste du sous sol c'est moins grave il y a une aération suffisante à mon avis) J'ai, ds cette piece 2 petit chassis qui m'apporte un peu de lumière (au ras du sol exterieur) mais simple vitrage ,,et donc apportent encore un peu plus de condensation l''hiver.

Donc le système deshumidificateur est il une bonne idée ? et comment calculer sa capacité d'extraction de l'humidité.

Ou faire les travaux cités plus haut mais, moi même , avec location d'une pelle mecanique ce qui diviserais presque par 2 la facture (c'est une estimation mais est-ce que j'ai pensé à tout? ...je ne sais pas. ) et je ne suis pas sur d'en être capable bien qu'ayant dejà utilisé ce genre d'engin,(mais c'était une mini pelle) mais là, juste au ras du mur du pavillon, y pas interret à se louper. J'aurais une tranchée de 14 m de long sur 2m ou 2,20m de profondeur , Je sais déjà également que je rencontrerai de grosses roches que je devrai casser au M.Piqueur... bref pas un truc simple à envisager qd on a jamais fait, pour cela que je doute de la faisabilité seul.

si certain on une experience à livrer je suis preneur.

Merci d'avance




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Re: traces d'humidité

Message  sangten le Mar 26 Nov 2013 - 21:54

bonsoir

je vais peut-être écrire un truc tout bête, mais est-ce qu'une bonne ventilation ne résoudrait pas le problème ?
Ca sera quand même beaucoup moins cher que de reconstruire la moitié de ta maison.

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mar 26 Nov 2013 - 22:07

oui, cela améliora sans doute mais est -ce que ce sera suffisant ?

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Re: traces d'humidité

Message  sangten le Mar 26 Nov 2013 - 22:36

cela dépend de ta source d'humidité, mais ça peut être très efficace. A priori, si ça dure depuis 10 ans, et qu'apparemment, tu ne te plains pas que cela ait empiré de façon drastique, ça peut être curable juste avec une bonne aération. Maintenant, si c'est la nappe phréatique qui remonte, je ne peux pas faire grand chose pour toi. Sinon te proposer de faire un pompage et de mettre en bouteille... jesors 

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Re: traces d'humidité

Message  No vis le Mar 26 Nov 2013 - 22:38

Aucun système de déshumidification n'apportera d'amélioration: ils agissent comme des éponges qui drainent l'humidité extérieure vers l'intérieur.
Par contre le drain n'est plus la panacée depuis longtemps. Des résines qui polymérisent dans la masse en présence d'humidité sont bien plus efficaces. C'en est même spectaculaire. Elles pénètrent par capillarité ou il est possible aussi de les injecter sous pression (matériel disponible chez les loueurs).
J'ai fait ça dans la Sarthe sur les vieux murs  enterrés d'une ferme. C'est idéal , imparablement efficace, cher à l'achat(3€ le litre) mais tellement moins contraignant que de creuser.

en voilà un très bon exemple (proposé aux pro...) RUBSON




il convient dans ce cas de verser peu de produit et de faire l'appoint. En fonction de la porosité du support on espace les perçages en quinconce par exemple. Si à la pluie suivante on voit encore un peu d'eau on traite seulement la zone humide

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Re: traces d'humidité

Message  No vis le Mar 26 Nov 2013 - 22:59

Par contre es-tu sûr que ce n'est pas seulement de la condensation?

Si c'est le cas il est vrai qu'une ventilation est suffisante et même qu'un déshumidificateur à sel peut être efficace

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mar 26 Nov 2013 - 23:07

AH ça je ne connais absolument pas , Novis... petite question tu traite depuis l'interieur ? et c'est a renouveler régulierement ou la zone traitée l'est définitivement ?

Qd je parle de condensation c'es tcelle que je vois sur le vitrage  des chassis du sous sol qui en plus n'est pas là pour améliorer mon affaire, mais il est vrai que pour cela, une simple ventilation devrait suffir ou remplacer par du doublevitrage...

Ok j'abandonne l'idée du déshumidificateur, merci pour le lien je vient de lire cela à l'air interessantj'ai pas vu de prix mais ce ne sera pas aussi cher que la pelle , le goudron, le revetement plastic, le drain le gravier etc... et surtout moins de boulot et de dégat


Dernière édition par f1pzy le Mar 26 Nov 2013 - 23:38, édité 1 fois

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mar 26 Nov 2013 - 23:14

sangten a écrit:cela dépend de ta source d'humidité, mais ça peut être très efficace. A priori, si ça dure depuis 10 ans, et qu'apparemment, tu ne te plains pas que cela ait empiré de façon drastique, ça peut être curable juste avec une bonne aération. Maintenant, si c'est la nappe phréatique qui remonte, je ne peux pas faire grand chose pour toi. Sinon te proposer de faire un pompage et de mettre en bouteille... jesors 
La source d'humidité c'est simplement le revêtement bitumeux qui est contre le mur qui doit être à certains endroit déterioré et donc la maçonnerie doit se trouver à nu. (le sous sol est entrerre au 4/5ème) pas partout, d'ou les taches par ci et surtout par là...la terre étant très glaiseuse  et l'allée qui fait le tour de la maison (en macadam) ne permet pas une bonne respiration du terrain je pense (en +). Je n'ai pas de nappe phréatique  ou de riviere ou ruisseau à proximité.Et il se peut qu'il y ai des petites fissures egalement, Pour cela il faudrai creuser.

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Re: traces d'humidité

Message  phil135 le Mer 27 Nov 2013 - 9:41

à moins que tu ais des entrées d'eau, si tu as juste de l'humidité diffuse je pense que tu peux associer une vmc en extraction et un ventilateur (oui le truc qu'on utilise en été) pour brasser l'air

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Re: traces d'humidité

Message  sangten le Mer 27 Nov 2013 - 10:19

tu peux déjà faire un essai avec un ventilateur, pour brasser l'air. C'est pas cher et ça peut éviter les grosses dépenses.
Si l'état du sous-sol n'a pas empiré au cours des années, le remède doit être relativement aisé. Avant d'envoyer l'artillerie lourde, commençons par léger. Ca n'engage à rien et peut être suffisant.

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mer 27 Nov 2013 - 11:35

Bonjour à tous et merci pour vos avis, comme une photo vaut mieux qu'un long discours voici exactement les trace dont je parle:



ou encore pour la + grosse:


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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mer 27 Nov 2013 - 11:37

et j'en ai oublié une attestant de la condensation qui se forme sur les carreaux :




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Re: traces d'humidité

Message  oliver67 le Mer 27 Nov 2013 - 12:45

Ouh, un bel enduit ciment qui ne laisse pas respirer le mur.
J'ai la m^eme chose en cave. L'ancienproprio a enduit au ciment un coté; une cata. Un autre coté laissé en brique apparente ne montre aucun désordre.
Un enduit en cave se fait en chaux, c'est la base.
Ensuite, laisser une fenêtre ouverte, ça se pratique souvent en cave. Quitte à isoler le plafond, ce qui ne sera pas un moins.

A +.

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mer 27 Nov 2013 - 13:29

oliver67 a écrit:Ouh, un bel enduit ciment qui ne laisse pas respirer le mur.
J'ai la m^eme chose en cave. L'ancienproprio a enduit au ciment un coté; une cata. Un autre coté laissé en brique apparente ne montre aucun désordre.
Un enduit en cave se fait en chaux, c'est la base.
Ensuite, laisser une fenêtre ouverte, ça se pratique souvent en cave. Quitte à isoler le plafond, ce qui ne sera pas un moins.

A +.
lenduit date de la construction de la maison, mais c'est apparu 25 ans après, tout mon sous sol est enduit de la sorte, mais les traces n'apparaissent que coté nord et est , en fait quelques mois  après avoir mis un revetement macadam, sur l'allée ext. qui fait la moitié du perimetre du pavillon et je pense plutot que c'est à cause de ce changement  que sont apparus ces petit désagrements. Je vais voir dejà les possibilités de mettre une ventilation dans mon sous sol, et puis on verra d'ici quelques mois s'il y a de l'amélioration.

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Re: traces d'humidité

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 19:22

bonsoir,

après avoir mis un revetement macadam, sur l'allée ext. qui fait la moitié du perimetre du pavillon
ce que écris me dit que c'est du au ruissellement de l'eau sur le revetement dur, qui est sans dopute ramené vers la maison.
au lieu de tout vouloir décaisser et mettre un drain en profondeur, il me siemble qu'une rigole périphérique résoudrait ton problème.

++

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mer 27 Nov 2013 - 19:34

bricoleux a écrit:bonsoir,

après avoir mis un revetement macadam, sur l'allée ext. qui fait la moitié du perimetre du pavillon
ce que écris me dit que c'est du au ruissellement de l'eau sur le revetement dur, qui est sans dopute ramené vers la maison.
au lieu de tout vouloir décaisser et mettre un drain en profondeur, il me siemble qu'une rigole périphérique résoudrait ton problème.

++
Pourant la pente est en sens inverse. Mais il y a surement un petit peut d'eau qd meme lors de grosse averses ou d'orage.

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Re: traces d'humidité

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 20:00

re,

j'ai eu le cas chez moi., traces d'humidité après avoir bétonné/pavé le pourtour.
j'ai fait une rigole en béton, 25 de large, 3,4 de profondeur, tout autour, problème réglé.

++

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Re: traces d'humidité

Message  phil135 le Mer 27 Nov 2013 - 20:03

quand tu verses un seau d'eau , tout part du bon coté ? avec assez de pente pour lutter contre un peu de vent ?

il pourrait y avoir aussi que ça étanche la surface du sol contre l'humidité déjà dans le sol et qu'elle ne trouve plus que ton mur pour sortir au lieu de s’évaporer

pour la condensation sur la fenêtre, elle a l'air d’être du simple vitrage, donc il est assez classique d'avoir de la condensation dessus

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Mer 27 Nov 2013 - 20:33

phil135 a écrit:quand tu verses un seau d'eau , tout part du bon coté ? avec assez de pente pour lutter contre un peu de vent ?

il pourrait y avoir aussi que ça étanche la surface du sol contre l'humidité déjà dans le sol et qu'elle ne trouve plus que ton mur pour sortir au lieu de s’évaporer

pour la condensation sur la fenêtre, elle a l'air d’être du simple vitrage, donc il est assez classique d'avoir de la condensation dessus
en fait il n ya que qu'en cas de tempête ou orage violent, que le mur est mouillé ou que l'eau peut etre refoulée vers le mur car ce sont les facades Nord et Est (pas vraiment les vents dominant ici) qui prensentent cet humidité le sud et l'ouest en sont exempt. la pente est bien dirigée (éloigne l'eau du mur) le fait de goudroné a declanché le phénomène, l'eau "emprisonée" sous le macadam ne trouve que la porosité du mur pour s'evaporer c'est que que m'avait déjà dit un ami payasagiste, la terre ici c'est de la glaise (ancienne carriere d'argile dont on se servait pour faire briques et tuiles, il y a plus de 60 ans) donc tjrs humide

pour la condensation oui c'est du simple vitrage je n'en suis pas étonné, juste que ç'est pas pour améliorer le taux d'humidité à l'interieur...

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Re: traces d'humidité

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 21:51

le fait de goudroné a declanché le phénomène
alors, ce n'est pas la peine de creuser profond, il faut oter la surface imperméable sur 50 cm (1m ?) tout autour de la maison, et le problème dsiparaitra lentement.

++

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Re: traces d'humidité

Message  mariog le Mer 27 Nov 2013 - 23:36

Salut à tous,

Etant du métier je me permets d'apporter mon avis sur le pb, les soucis d'infiltration sont un vrai calvaire car il peut y avoir une multitude d'explications. Et la solution de l'un ne convient peut être pas pour l'autre.
les taches sur le mur laissent clairement apparaître un défaut d'étanchéité du revêtement extérieur de la partie enterrée,
oui on pourrait le croire mais ça peut aussi venir d'une infiltration qui aurait lieu au dessus du niveau du sol à l’extérieur. Imaginons que le produit d’étanchéité ne monte pas au dessus du sol et hop l'eau rentre dans le mur, ensuite la gravité faisant cette eau descend dans le mur et ne peut sortir a l’extérieur, donc elle suit le joint de la maçonnerie et sort à l'intérieur par l'enduit de ciment, qui contrairement a ce que l'on croit est imperméable mais pas étanche et laisse passer l'humidité par capillarité. Je sais pas si je suis bien clair... Dans ce cas c'est le bas du mur extérieur qu'il faut traiter
Sur un terrain argileux je pense pas que d'ouvrir le bitume soit une solution, dans la glaise même sur terrain ouvert, le sol est humide en permanence à 20 cm de profondeur maxi donc il ne sèche jamais.
Je pense aussi que la pièce en question est peut être trop froide, ce qui a pour conséquence de condenser plus qu'une pièce plus chaude à humidité ambiante égale .
bon aller j'arrête d'embrouiller tous le monde, pour commencer perso avant de démonter la moitié de la baraque, j'essaie de ventiler au max, dans la mesure du possible, et/ou d'augmenter la température de quelques degres, ça ne coûte pas grand chose. Si ça ne change rien il sera toujours temps de jouer de la mini pelle

A+

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Re: traces d'humidité

Message  bricoleux le Jeu 28 Nov 2013 - 5:49

Bonjour ,

s'il est vrai que toutes les hypothèses sont tooujours à envisager, mais ici, le propriétaire nous dit clairement qu'il n'avait pas de problème avant l'asphaltage de son terrain:
le fait de goudroné a declanché le phénomène, l'eau "emprisonée" sous le macadam ne trouve que la porosité du mur pour s'evaporer
le pense donc que si on veut l'aider, il faut partir de là, même si on peut toujours imaginer que l'eau viendrait du toit, d'une source ou d'un tuyau d'évacuation fêlé ...

++


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Re: traces d'humidité

Message  yves40160 le Jeu 28 Nov 2013 - 7:50

bonjour a vous les gars

perso , j'ai eu un problème de remontée d'eau par capillarité ( pas dans une cave) dans le garage de la maison , on voyait bien l'eau passe de l’extérieur vers l’intérieur du garage, par la fondation et le 1er joins ciment  ,ainsi que de remontée humide sur les murs  sur l’extérieur
quand il y a eu un gros orage , sur notre secteur ( passe a la tv..)

donc après ce que j'ai fait , pris une pelle  = un tranchée jusqu’au fondations.
passage de "sika fondation" en 2 couche
et une bonne couche de blackson ( 9/10 bombes)
sur le tour de la maison ,jusqu’à hauteur de la décroche pour l'eau  et depuis plus de problèmes même avec de grosses pluies .


après pour toi , une installation de VMC ou un Ventilateur axial pour fenêtres (  en Ex : http://www.directindustry.fr/prod/matsushita-ecology-systems/ventilateurs-axiaux-fenetre-21314-581398.html)Ventilateur axial pour fenêtres
230 - 445 m³/h | FV-15WH3, FV-20WH3 series



@+ yves

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Jeu 28 Nov 2013 - 7:53

Ok mariog et bricoleux il est clair que cela provient par capilarité, l'humidité étant ds le sol, cela ne provient pas du toit (il est neuf , de 2009) et j'aurais des taches bien plus haut. (j'ai omis de dire que les mêmes taches sont à l'exterieur comme a l'interieur)

Le revêtement bitumeux qui a ete posé sur le mur est invisible je pense que le macadam, qd il a été mis, est monté un peu plus haut que cette étanchéité qui , datant de la construction de la maison (entre 1974 et 1980) , n'est peut être plus aussi éfficace. c'est surement un ensemble de petite choses qui ajoutées, ont provoqué ces désagréments.
au niveau T°, l'hiver il fait 10 °C et l'été 16/17

je vais voir ce qu'il est possible de faire pour ventiler un maximum d'une part, et puis l'été prochain peut être retirer ce macadam sur 1Mde large , refaire l'étanchéité et puis attendre 6 mois / 1ans pour voir le résultat.

Pour la ventilation que pensez vous de remplacer un carreau par un contreplaqué, percé, sur lequel je monterais un ventilateur pour extraire l'air. (je dit cela car j'en ai plein en stock) en faisant cela sur chaque chassis, ds chaque pièce. Je peut même commander ces ventilateurs depuis un hygromètre et les faire tourner lorsque l'humidité atteint un certain seuil (ça c'est + ds mes cordes que le bois pour le moment...lol...). Ou juste faire une ouverture sur les chassis (sur la traverse superieure de l'ouvrant ) pour permettre une ventilation naturelle serait-elle suffisante?

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Re: traces d'humidité

Message  f1pzy le Jeu 28 Nov 2013 - 7:54

ok yves 40160, c'est ce à quoi je pensais...

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Re: traces d'humidité

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