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outils de tracage et de calcul (old school)

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outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mar 26 Nov 2013 - 19:52

Ce fil fait suite à un HS initié sur à partir de ce message sur le fil des serre joint festool.

Bonne lecture


Bonjour,
Pareil, merci...
Je n'ai pas osé poster mon croquis fait main, j'ai les mêmes rails qui ne conviennent pas.
J'en suis resté aux tire-lignes, mais je ne suis pas nostalgique, quoi que ...

Cela ne sera que la troisième fois que je commande, alors j'hésite encore entre les Incra et les Aweso...
@+

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  jl44 le Mar 26 Nov 2013 - 20:10

Bonsoir grosb.

J'adore ton "logiciel" de DAO cela me rappelle des souvenirs. Pas très réjouissant car j'étais nul et je n'ai jamais réussi à éviter les "patés". Heureusement pour moi que l'informatique est venue à mon secours.
Sincèrement je suis admiratif car je n'ai jamais compris comment on pouvait dessiner avec des "engins de tortures" pareil.
Il faut avouer que je devais être prédestiner à échouer avec ce genre d'engin car la plume sergent major ne me réussissait guère plus.

Amicalement jl44.

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mar 26 Nov 2013 - 20:44

Je n'ai pas beaucoup de mérite, j'ai commencé dès la sixième avec ce type d'instruments...
Pas ceux-là, ils sont bien plus vieux que moi (je dirais vers 1880)... Souvenirs de famille.
Mais je suis passé assez vite à la plume staedtler je crois ..
Puis aux Rotring, alors là ça changeait tout en bien plus facile, mais les traits étaient moins précis que les plumes.

A propos, les traceurs HP - A0 étaient inspirés des plumes Rotring et il y en a eu des plans faits avec...

Bref, vive la DAO, il faudrait quand même que je m'y mette.
J'ai essayé il y a bien longtemps Autocad... Pas facile, j'ai capitulé face à la quantité de commandes à retenir avant de sortir le moindre plan 2D.....

A propos de nostalgie, nombreux sont ceux qui reviennent aux rabots, ciseaux et autres wastringues, j'en suis mais je ne maîtrise pas encore quoi que ce soit, j'essaye d'apprendre... Mais plus jamais de tire-lignes..Very Happy

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  jl44 le Mar 26 Nov 2013 - 22:44

Rebonsoir grosb.

A la vue de ton profil nous avons le même âge. Cuvée 55 ?

Mais moi j'ai découvert les tire-lignes et autres joyeusetés beaucoup plus tard. Fort heureusement pendant seulement 1 ans car la seconde année mon école s'équipait en DAO.
Ouf j'étais sauvé.

Ce que tu appelle la plume Staedtler ce n'est pas la plume à godet (ancêtre du Rotring) ?

J'ai autant de réussite avec les rabots et tout ses copains qu'avec la plume sergent major mais heureusement que la technologie est une fois de plus venue à mon secours; la défonceuse.

Amicalement jl44

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  niaproun le Mar 26 Nov 2013 - 23:24

Ave
La plume avec le réservoir et le petit fil qui sortait en jolie courbure ?

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mer 27 Nov 2013 - 10:19

@Jl44, moi c'est la cuvée 54...
Le petit réservoir avec le fil, j'ai presque pas connu...
Non, il s'agissait de deux lames usinées à la cote de l'épaisseur du trait, dont une pivotante pour le nettoyage et le tout alimenté entre les deux lames par une sorte de stylo contenant l'encre de chine...
Je ne remets pas la main sur ma boîte, le jour où je range mon b.... je fais une photo.
En attendant pour les nostalgiques du Rotring...

@+, Bernard.

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  FredM le Mer 27 Nov 2013 - 10:39

Bonjour,

Rötring controlés par puce electronique scratch scratch scratch 

c'est fort !!

J'ai aussi passé quelques centaines d'heure à me servir de ces engins (et quelques centaines d'heures a les nettoyer.. mais je suis d'une cuvée plus récente : le miens fonctionnaient avec une cartouche, il parait que c’était moins galère que ceux qu'il fallait remplir d'encre... On est pas un peu HS là ???

Cordialement
Fred M

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mer 27 Nov 2013 - 10:43

Bonjour,
Hors sujet ?
Que neni, il s'agit d'accessoires des T-track .... et autres guides ... jesors 

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 10:48

Bonjour à tous,
 
Non, il s'agissait de deux lames usinées à la cote de l'épaisseur du trait, dont une pivotante pour le nettoyage et le tout alimenté entre les deux lames par une sorte de stylo contenant l'encre de chine...
ça c'étaient les "graphos", durée de vie très courte, ont fait la jonction entre le tire ligne, et les rotrings.
faisaient des lignes bien nettes, comme un tire ligne.
les premiers se remplissaient comme les tire lignes, puis on a eu les premiers reservoirs.
 
les rotrings ont évacués ces outils d'une autre époque (mais étalent l'encre, au lieu de tirer un trait).
 
pour les plotters à rotring, ce qui était amusant, c'était de dessiner un super detail dans un tout petit endroit (par ex. une facade dans le rond d'un P), et on pouvait voir le rotrinf faire du sur place pendant de longues minutes ...

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mer 27 Nov 2013 - 17:34

Bonjour,
Bravo Bricoleux !! merci
J'avais oublié le nom, je ne me souvenais pas qu'il s'agissait des graphos et je ne retrouve pas ma boîte...
Je confirme pour la netteté des lignes, les miens étaient auto alimentés...

Ce qui était amusant aussi avec les traceurs à plumes, c'était selon les logiciels la façon dont ils s'y prenaient pour le dessin d'un plan, tracage qui ne semblait pas optimisé du tout avec une feuille A0 qui volait littéralement d'un bord à l'autre du rouleau...
C'est beaucoup moins fun avec les traceurs actuels à jets d'encre.

Enfin tout ça c'est bien loin de nos serre-joints Festool et autres T-track.. Very Happy

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 18:49

salut,

c'est sur que ça nous éloigne du bricolage !

mais ce forum est un lieu propice aux échanges en tous genres, de manière générale j'aime beaucoup nos petits HS !
si tu veux je mets une photo !
je dois avoir tous ces trucs, témoins d'une autre manière de travailler (bureau d'études batiment/structures), tire lignes, graphos, plumes à écrire, gabarits (jusqu'à 2 cm de taille de lettres) etc,
et aussi des machines à calculer d'avant l'électronique (donc avant 72), donc manuelles (engrenages),
et les premières électroniques (j'en ai même eu une qui faisait machine à calculer d'un côté, et règle à calcul de l'autre),
plus les HP programmables, avec les petites cartes à glisser dans le lecteur !

tout ça prend de la place, mais je ne mécide pas à faire le vide.
c'est mes débuts professionnels ...

++

je suppose que beaucoup s'y reconnaitront





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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mer 27 Nov 2013 - 21:03

Oulala, moi non plus je ne me résous pas à me défaire de tous ces "souvenirs", les "djeunes" ont bien moins d'état d'âme...
Allez, pour démarrer l'initiative, ma première machine à calculer :



Ahhh, la HP 41, la rolls des calculatrices programmables....

Dans la même lignée, voici une HP12c Platinium 25th Anniversary Edition 1981-2006, le standard de tout calcul financier.



A vous ....

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 21:19

re,
 
je pense avoir toutes les premières HP,
la 35, ou on avait oublié d'inverser l'ordre d'entrée pour x exposant y,
la 45, avec laquelle on faisait des courses,
la 67, premiere programmable avec 100 pas de programme (en fait 99, car le centième effacait le premier) et des tas de cartes programmées (impressionnant ce qu'on peut écrire avec 10 mémoires et 100 pas de programme) ( on me la volée, c'est une vraie perte, et inutile pour celui qui l' prise ....)
la 97, idem 67, mais style machine bureau + imprimante,
la 41, premiere alpha numérique, plus complexe mais plus performante, avec un language déjà évolué,
puis la 91, calculatrice graphique
et puis les 11, 12 (dont la 12 platinium et son étui) et 15
et la 33s.
 
et une règle à calcul spécial béton !
 
bon, un fil dédicacé ?
 
si il y a d'autres passionnés nostalgiques, je veux bien scinder le fil .
 
++
 
ps : photos demain, tout cela est à mon bureau.


Dernière édition par bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 22:37, édité 1 fois

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  niaproun le Mer 27 Nov 2013 - 21:32

Ave
Ah, ma Grapho est en étui plastique, soit quelques années de moins, mais il manque la table de log.
De cette époque il me reste l'habitude des calculs d'erreurs, au moins on ne s'emm.. pas avec des valeurs négligeables et on travaille avec l'essentiel, je trouve qu'actuellement on oublie cet aspect.
J'ai eu à faire une étude sur le prix de revient des pièces détachées presentes dans le stock entreprise, travail de compilation des factures et de ventilation des couts divers, le tout confié à un stagiaire.
J'ai eu un beau rapport avec des prix tels que 1,8572 €, Ok je veux bien. Volumes de stocks tournants ?  30 à l'année !!!!
Si nous en avions eu 100 000/an peut être, encore qu' a ce prix, mais là j'ai percu un certain manque de réalisme, le tableur affichant quatre décimales je les retrouvais, et si il avait été paramétré avec 8 ?
Déja la pertinence de la ventilation des coûts de stockage sur 30 pièces (anneaux isolants 5mm et 2gr) !!!

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mer 27 Nov 2013 - 21:42

Impatient de voir la collection (petit musée) de Bricoleux.Very Happy
Niaproun, tu touches du doigt ce que j'exprime ci-dessous... messages croisés.

Je suis un peu nostalgique de cette époque car avec le recul je constate que les programmes de cette époque particulièrement étaient des mines d'ingéniosité et de concision (et pour cause, car peu de pas de programme)...

Il y avait une rubrique dans une revue spécialisée (l'Ordinateur de poche) qui s'intitulait "optimiser, optimiser".
Cette rubrique publiait des programmes extraordinaires et les plus géniaux étaient écrits sur et pour la HP41 (cv je crois).

Avec la montée exponentielle de la RAM, du stockage de masse et surtout de la rapidité des processeurs, les programmeurs se sont laissés aller à la facilité il me semble, dommage...

@+, Bernard.

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 21:47

les programmes de cette époque particulièrement étaient des mines d'ingéniosité et de concision (et pour cause, car peu de pas de programme)
je ne peux m'empècher de rebondir : si nécessaire, certains de mes programmes doublaient la capacité mémoire (STO) en encodant deux nombres dans une variable, un avant la virgule, l'autre après !
mais ça a été une bonne école!

à demain pour qq photos !

++

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  niaproun le Mer 27 Nov 2013 - 22:12

Ave
Ouais mais quand même c'était la galère, c'était rustique et c'était lent.Une mèmoire vive 64 k (si, si) des bouts de programme à monter en jbin area puis à redescendre et ainsi de suite c'était pas top. Et je passe sur les boot en ruban TTY ou même à clefs et autres vieilleries !

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  jb53 le Mer 27 Nov 2013 - 22:13

Bonjour à vous tous,
il serait bien qu'un admin scinde le sujet, parce que là on s'éloigne du sujet d'origine.
bonne soirée
joël

Aussitôt souhaité, aussitôt fait

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 22:28

pas pour rien que je n'y arrivais pas ! c'était déja fait !
est ce que celui qui a scindé le sujet (très discrètement, merci) pourrait lui donner pour titre "outils de tracage et de calcul", parce que c'est lié étroitement !
 
@Niaproun,
 
c'est amusant, on a chacun ses références, parce que
jbin area--- boot en ruban TTY ou même à clefs et autres vieilleries
 
et bien ça , je ne connais pas du tout ! mais c'est peut être une question de vocabulaire ?
 
++

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  meles le Mer 27 Nov 2013 - 22:41

Titre changé

L'impétrant, c'était bibi.

@+

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  grosb le Mer 27 Nov 2013 - 22:47

merci  Meles bonne idée !
Moi je n'y connais rien en programmation, j'ai tout oublié, mais rappelons tout de même que chaque machine avait ses propres commandes, langage machine oblige...
Les familles par marque, tels que HP, Casio, Texas, etc...
Les machines avec 64Ko de RAM étaient déjà évoluées et permettaient le Basic, comme Apple II avec ses 48Ko étendus à 64Ko par carte additionnelle sur laquelle on enfichait de 14 ou 16 pattes (CI)... avec bien sûr un noyau d'OS...
Justement c'était lent quand ce n'était pas optimisé, sinon évidement par rapport à aujourd'hui rien à voir évidement.
Je me souviens avoir chronométré la durée d'enregistrement d'une dizaine de lignes d'écritures dans une compta Saari sur Apple II ==> + ou - 20minutes, oui oui 20 minutes, mais quel temps gagné par rapport à une compta manuelle.
De même, sur les tableau tels que Visicalc ou Magicalc, les calculs étaient lancé en différés (sur commande manuelle) sinon blocage permanent et pourtant on étaient bien content...
@+ pour les photos de Bricoleux,
Bernard.

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  meles le Mer 27 Nov 2013 - 22:55

grosb a écrit:merci  Meles bonne idée !

Bernard.
L'idée n'est pas de moi. J'ai eu juste les doigts plus rapide que Bernard.

@+

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  jl44 le Mer 27 Nov 2013 - 22:56

Je vois que l'on a ressorti les vieilleries.
La règle à calcul j'avais exactement la même que toi grosb. Je dois avouer que j'étais autrement plus à l'aise qu'avec ces maudits tire-lignes.
La HP avec sa méthode polonaise inversée ce qui permettait de ne pas gérer les parenthèses. La mienne faisait le calcul matricielle et la conversion décimal/hexa chose assez rare à l'époque.

Mais contrairement à bricoleux, grosb et les autres tout est a la poubelle. Je n'ai pas l'âme d'un collectionneur. C'est peut être une erreur car j'aurais pu montrer à mes enfants avec quoi l'on arrivait à faire quand même des merveilles.

amicalement jl44.

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  bricoleux le Mer 27 Nov 2013 - 23:25

pa vrai ! tu as jeté des HP !!!!
 
La HP avec sa méthode polonaise inversée ce qui permettait de ne pas gérer les parenthèses
ce système gagne du temps, enfin de la frappe, mais avec une pile de 4 nombre, il oblige à commencer le calcul par le bon bout.
pour moi, le pricipal avantage, c'est que TOUS LES RESULTATS INTERMEDIAIRES SONT VISUALISES, et permet donc de detecter une erreur grossière, ce qui n'esqt pas le cas avec des parenthèses, où le resultat tombe un peu comme un miracle.
 
la notation polonaise inverse est encore fort prisée dans les milieux scientifiques !
et HP fait encore des machines avec cette notation actuellement, même s'ils ont choisi de proposer les deux (grosse erreur marketing, à mon avis).
 
en tous cas, si certains ont des HP en trop, je leur envoie l'adresse de ma poubelle!
 
++

ps :
L'impétrant, c'était bibi.
je m'en doutais, Lucky Luke , le modo qui scinde/fusionne plus vite que son ombre !!!

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

Message  niaproun le Jeu 28 Nov 2013 - 9:29

Ave
Pour Bricoleux
C'était l'époque du PDP 8 qu'il fallait booter d'abord avec les clefs d 'adressage puis, oh progrés, avec les Teletype , d'ailleurs l'abréviation tty est restée pour les ports.
La mémoire faible necessitait de faire les calculs par tranche avec des tampons pour conserver les valeurs utiles à la suite.
Mais avec ça je pilotais une colonne à distiller en atelier quart de grand. D'ailleurs à ce sujet lors du passage au PDP 11vraie nouveauté et base incontournable des process actuels (unix et  C ) dans les qualités vantés les techniciens parlaient plus de vitesse que des vraies innovations. On me disait vous allez calculer cent fois plus vite. Alors sachant que je calculais les régulations de débit d'une colonne en 1 milliseconde j'allai pouvoir calculer en 10µ sec, et  comme le positionnement mécanique se faisait en 1 sec (sécurité) je pouvais calculer 100 000 fois au lieu de 1000 fois mais je ne pouvais toujours faire qu'un seul réglage. Bonjour la réflexion !
Par contre les débuts des Unix, silence radio la facilté de compilation du FortranIV, rien .
Comme opérating system c'était CP/M, puis MS-Dos,  ce que Bill, qui n'a rien inventé, s'est contenté de racheter pour le revendre sous le nom de Dos.
P.... ça me rajeunit pas tout ça.

Vas y papy, raconte nous Verdun en informatique !  Very Happy Very Happy 

Bon alors, les dinosaures courraient dans la prairie ......

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Re: outils de tracage et de calcul (old school)

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