Fabrication d'une insoleuse.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Wyldix le Jeu 26 Déc 2013 - 11:58

Bonjour à tous,

C'est peut-être des plaques pré-sensibilisées à développer avec un révélateur négatif (Carbonate de sodium au lieu d'hydroxyde de sodium).

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Jeu 26 Déc 2013 - 20:09

bonsoir,
peux tu nous donner + de précisions ?
marque des plaques ?
révélateur de marque ?
si possible quelques photos à différents stades

perso, je procède comme suit:
- insolation
- révélation: je mets la plaque dans le révélateur, éventuellement caresser la plaque avec un pinceau
après disons une minute, je sors la plaque du révélateur, rincage sous robinet puis je mets quelques gouttes
de perchlo sur la plaque (j'utilise un vieux compte gouttes)
il faut que l' attaque soit franchement marquée: coloration brun foncé uniforme sinom, re-rincage et
repassage dans le révélateur
pour la gravure, je laisse simplement flotter la plaque sur le perchlo,
il me faut +/- 20 minutes a température ambiante

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Antoine



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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Jeu 26 Déc 2013 - 20:16

[/quote]Surtout pas de conseille avec de l'alcool, après plusieurs CI il serait bien capable de le faire flotter dans sa bière et de boire le perchlo  lol! jesors[/quote]

Ca y est, il l'a fait


BON NOEL GRAND FRERE

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  dh42 le Jeu 26 Déc 2013 - 21:33

Salut les gars Wink

@Patrick: Il me reste une plaque "présensibilisée positive" (KF Board) de 160 x 100 ; donne moi ton adresse en MP et je te l'envoi.

++
David

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Ven 27 Déc 2013 - 6:28

Hello!... J'espère que vous avez tous passé un bon Noël!
Antoine, Je vais voir tantôt pour les photos et les marques, car là il est trop tôt pour moi aller dans mon labo qui se trouve au grenier. Je pourrais bien réveiller mes invités que j'ai chez moi!
Pour les marques facile, car j'ai acheté ça chez ici; http://www.gotronic.fr/art-revelateur-positif-1-kg-20094.htm .
Pour le perchlorure, ici;  http://www.selectronic.fr/perchlorure-de-fer-en-granules.html
Pour les plaques, ici; http://www.gotronic.fr/art-epoxy-presensibilise-20089.htm
Je te r'envoie mon adresse, David, merci d'avance!
Ti frère! Tu devrait savoir depuis le temps qu'en ces périodes de fête, la bièrre reste laaaargement sur le côté au proffit de boissons bien plus intellectuelles tels que le Wysky, surtout le Bourbon et d'autres apéros et vins dignes de ce nom! De la bibinne allez! allez! allez! Où va-t-ons là!... vive le faux rhum

PS; Est-ce vraiment des tubes UV que j'ai acheté??? Je vais essayer d'insoller directement à la lumière du jour pendant 1/4 d'heure, la moitié d'un petit morceau de plaque. Ça me fous le doute, là car j'ai l'impression que mes tubes n'insolent rien du tout, même pas la moindre petite différence entre 1 minute d'insolation et 8 minutes, c'est pas normal ça! Je vais faire le même essai sous une lampe halogène pendant 1 minute, rien que pour voir ce qui se passe.
T'en fait pas ti frère, le matin, pas de bibine, c'est plutôt la cure de jouvence, donc je ne risque pas de me tromper avec le perchlorure!... drunken

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Ven 27 Déc 2013 - 8:16

Salut à tous.

Si tu pense que c'est tes tube, tu peux passer chez moi et prendre les miens pour faire un essais
j'ai reçu un colis avec des résistance et un autre avec ta mini broche  Wink 
Philippe

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Strib le Ven 27 Déc 2013 - 9:34

Salut Patrick, Salut à tous

Je penche aussi pour un pb de tube (une histoire de longueur d'onde), normalement, tu dois voir légèrement la pré-sensibilisation se décolorer quand tu sors ta plaque de l'insoleuse. Je veux dire, quand tu regarde ta plaque, les pistes doivent apparaitre, c'est très léger, mais c'est visible

Donne nous la référence inscrite sur tes tubes, on sera vite fixés

A+

Stéphane

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  f1pzy le Ven 27 Déc 2013 - 10:36

Patrick le Belge a écrit: scratch Bon sang, j'ai la vague impression que je me suis fait rouler à l'achat de mes plaques, sensées être sensibles. Je pense que l'on m'a envoyé de simples plaques cuivrées, pourtant il y a une sois disant protection de la surface sensible en plastique de couleur bleue à l'extérieur et noire à l'intérieur.
J'ai insolé des morceaux de plaques par gradations de trente secondes à 3 minutes, puis une autre par gradation de une minute à 8 minutes.
J'ai fait un développement dans du nouveau révélateur pendant deux minutes, et parfois plus dans d'autres essais. De là, je suis passé directement à la gravure pendant au moins deux minutes à une température de 35 degrés.
D'une, il n'y a aucunes différences dans les dégradations quand je développe, le révélateur étant à 35°, et on dirait que le perchlorure n'a que très peu d'action sur le cuivre car même après trois minutes de gravure, il y a encore toujours du cuivre sur la plaque. Pourtant il est neuf aussi.
La couleur de la plaque a changée, mais quand je teste avec mon testeur, il y a toujours contact d'un point à l'autre de mes essais.
Questcequeçaquecestquisepasse????? Sad 

Bonjour, pour differencier les plaques pressensibilisées des non pressensibilisées  elles sont d'une part recouverte d'une pellicule bleutée, et il y a  une protection adhésive que l'on enlève qu'au dernier moment car cette pressensibilisation est photosensible,( aux UV bien sur) donc ne pas retirer ce "scotch" (souvent noir) 2 heure avant car la plaque est fouttue.

secondo, qd on passe la plaque d'époxy insolée ds un revelateur  le vernis sensible (la couche bleutée) s'enleve en qq secondes pour laisser apparaître l'image du typon.  s'il n ya pas cela, même pas la peine de passer ds le perchlo.

Et petit conseil, pour faire durer le + longtemps possible le perchlo, lors de la fabrication du typon s'arranger pour n'enlever que le minimum de cuivre, ( surtout sur les plans de masse ds les circuits comprenant une alim. continue)donc noircir le maximum de son transparent. De cette manière il y aura moins de cuivre qui sera dissous ds le perchlo et celui ci durera + longtemps. De +, cela fait de meilleur plan de masse sur le circuit imprimé

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Ven 27 Déc 2013 - 12:22

effectivement, comme le dit f1pzy on doit voir la réaction du révélateur sur la plaque insolée
presque instantanément.

je vois que tu a acheté du révélateur (en réalité de la soude caustique ) liquide
as tu bien respecté le dosage ? si pas assez concentré rien ne se passe
si trop concentré, la plaque devient inutilisable

sinon, essaye un peu + concentré

les plaques de gotronic n'ont pas bonne réputation, mais je les réussis sans problème particulier

rassure toi, j' ai loupé pas mal de plaques a mes débuts


Antoine

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Sam 28 Déc 2013 - 6:40

Ben oui Antoine, je me doute bien que ce n'est pas au premier coup que ça marche, c'est pourquoi je scie des petits morceaux de plaque pour ces essais, mais je compte bien y arriver!

Philippe, je viens ce matin et je prendrais tes trois tubes avec pour essayer, Je suis content que ces deux derniers colis sont arrivé, car je voyais déjà ce vendeur mis au pied du mur!...

Strib, je n'ai pas fait attention lorsque j'ai retiré les plaques après insolation, pour voir si on y voyais déjà quelque chose, mais ça doit être dur à voir dans mon labo, car tout est protégé anti UV quand je travaille les plaques sensibles, et question des tubes, en essayant avec ceux de Philippe je serais fixé tout de suite...

f1pzy, très bonne nouvelle concernant la nature des plaques sensibles, après plusieurs années d'études en photographie, j'étais sensé le savoir! Par contre merci pour le conseil sur le perchlo, c'est vrai que ce n'est pas pour rien ce produit. Concernant le révélateur, je pense l'avoir bien dosé, mais avec une balance de cuisine on ne peut pas être sûr. J'avais un bon pèse lettres dans le temps mais je ne le retrouve plus, dommage. Je vais essayer de le concentrer un peu plus pour voir, ou du moins une partie du litre que j'ai fait. De toute façon, avec le bidon que j'ai acheté je peux en faire 20 litres, donc j'ai encore de quoi voir venir.

Merci à tous pour ces judicieux conseils que je mettrais en oeuvre dès que j'entrerais à nouveau dans mon antre "greniacal" quoi que ma femme commence à râler un peu car en ce moment je suis toujours fourré dans ce grenier qui me sert de labo.
Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  f1pzy le Sam 28 Déc 2013 - 11:14

ok j'ai oublié tes connaissance en photo... je ne relis pas tjrs tout avant d'écrire, mieux vaut un conseil pour rien que pas de conseils du tout.
Moi qd je faisais des circuits imprimés (il y a 20 ans...) j'achetais du revelateur tout fait, mais je n'en faisais pas enormément donc même si c'étais plus cher, au final ce n'était pas énorme comme dépense.

Bon essais je suis sur que tu va trouver la boulette. (pour les tubes de ton insoleuse c'est bien des hyperactinique ?)

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Sam 28 Déc 2013 - 20:21

Justement f1pzy, Philippe m'a prêté ce matin son insoleuse qui contient les "même" tubes. J'ai mis tubes entre parenthèse car c'est le même type, à voir maintenant si c'est les mêmes tubes.
Je vais donc faire l'essai probablement lundi matin avec les tubes de Philippe et je verrais directement la différence avec les miens. Bien sûr je ne manquerais pas d'en parler ici.
Concernant la photo, rien de grave, je me suis simplement senti un peu frustré... Je me suis dis que tu ne lisais pas entièrement les message. Bien sûr qu'il vaut mieux ça qu'aucun renseignement du tout, et, je suis bien heureux de ceux que tu me donne.
Donc no problème à ce sujet, tu sais je viens de passer une semaine dure dure, avec des gens très frustrants et, c'est peut-être un petit reste qui m'a fait bondir ainsi, ne fais donc pas attention à ma remarque!
A+ Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  f1pzy le Sam 28 Déc 2013 - 22:59

t'inquiete, je ne m'offusque pas pour si peu, je cherche comme toi pourquoi cela n'a pas fonctionné, il se peut que tes plaques d'epoxy (ou backélite) etaient de mauvaise qualité en ce qui concerne la couche de pressensibilisation..., on peut tout supposer, tu nous diras en effet qd tu auras fais l'essai avec d'autres tubes, cela evacuera déjà une possibilité (ou la validera en fonction du résultat.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Lun 30 Déc 2013 - 12:28

Voilà, bon... maintenant, je suis sûr que le problème viens de mes tubes qui n'ont pas l'air d'être UV du tout. J'ai essayé avec les tubes de Philippe et ça a fonctionné du premier coup.
Je suis quitte à racheter des tubes.
J'ai fait un deuxième essai avec une lampe économique de 32 watts, et ça fonctionne tout aussi bien.



En 1, J'ai insolé mon essai à 30 ", puis à 1 minute, puis 1 '30" et ainsi de suite jusque 4 minutes dont la dernière insolation était d'une minute, avec l'insoleuse à Philippe, j'estime qu'avec 1'30" c'est suffisant, 10 secondes dans le révélateur et 15 minutes environs dans la perchlo. Faut dire que mon perchlo avait refroidie à 25°.

En 2, l'essai fait avec ma bête lampe d'éclairage de 32 watts, de la même façon qu'en 1, 10 seconde dans le révélateur, 10 minutes dans le perchlo à 35°. Là aussi j'estime que 1'30" est suffisant concernant l'insolation.
Ce soir ou demain matin, je commence les essais sérieux de fabrication d'un circuit.
J'ai fait aussi l'essai avec un typon imprimé sur du papier ordinaire, le résultat a été nul. Demain j'essaye d'imprimer sur du papier Canson qui est plus fin donc plus translucide.
Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Strib le Lun 30 Déc 2013 - 13:14

Hé bien nous voilà fixés.
Avec la référence de tes tubes on aurait vu rapidement s'il y avait un problème de longueur d'onde.
Le bon côté des choses, c'est que tu vas pouvoir faire une lampe à bronzer maintenant ! Smile

Bon courage pour la suite

Stéphane

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  f1pzy le Lun 30 Déc 2013 - 17:10

OK ben on sais le pourquoi du comment maintenant, pour le bronzage... j'essaierais même pas... mais les jettes pas tu peut t'en servir pour un "éclairage" indirect, sous un meuble ou derrière, cela peut donner de jolis effets.

pour tes typons tu parles de papier classique ? lequel ? 2 fonctionne bien sois le papier calque canson ou autre marque, peu importe soit du papier mylar feuille plastique totalement transparente le mieux mais bcp plus cher aussi mais on ne peut pas tjrs faire avec des bout de chandelle, parfois il faut mettre un minimum d'euros pour avoir un résultat correct (exit tout autre papier) pas la peine d'essayer d'autre chose tu cours vers un échec . ds le temps j'utilisais des stylos à encre de chine type rotrings ou les bandelettes et pastilles mécanorma (mais la marque n’existe plus je crois, je ne sais plus comment la nouvelle s'appelle, ) pour faire mes typons

pour ta gravure au perchlo , a 37° avec un bulleur au fond de ton bac et un système maintenant ton circuit imprimé verticalement tu divise pas 2 au minimum le temps si tu utilise de la mousse tu divise par 3 (mais là c'est un autre système plus conséquent à construire ) et ne pas respirer les vapeurs du perchlo ç'est pas top pour les poumons...

bon essais

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Lun 30 Déc 2013 - 17:30

zut j'ai pas pensé mais j'ai encore des transparent ici, ça fait déjà un bail mais c'était pas gratos, 8.45€ pour 6 feuilles A4 mais comme dit mais comme dit, on ne peut pas tout faire avec des bouts de chandelle  cheers 

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Lun 30 Déc 2013 - 18:49

Philippe, je sais que ces feuilles sont chère, mais je vais venir te les piquer!... Tu me dira ce que je dois...
J'ai essayé à nouveau avec du papier Canson ce soir, mais ce bête de papier ne veux pas être pris par mon imprimante, pas moyen d'imprimer là-dessus, elle se bourre.
Je passerais pas demain ni après demain à cause des fêtes, Christine viens chez moi pour quelques jours.
Je pense que je vais écrire quand même pour l'envoie de l'imprimante laser, je la ferais venir chez toi, maintenant c'est à voir combien ils demandent de frais postaux. Tu m'expliquera si tu veux comment utiliser les relais poste en France.
Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Lun 30 Déc 2013 - 19:00

Philippe, j'ai vu pour le relais poste, pourrais-tu me donner l'adresse de celui du Bizet France?...
L'imprimante est passée à 36 euros et ils demandent 6 euros 90 par Chronopost au relais.
Me reste plus qu'à attendre mon fric sur PP.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Lun 30 Déc 2013 - 19:53

ben faut voir si c'est kiala ou mondial relay.
envois moi le lien par mp et je te la commanderais, tu reverseras sur mon compte après

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  f1pzy le Mar 31 Déc 2013 - 14:35

Patrick le Belge a écrit:Philippe, je sais que ces feuilles sont chère, mais je vais venir te les piquer!... Tu me dira ce que je dois...
J'ai essayé à nouveau avec du papier Canson ce soir, mais ce bête de papier ne veux pas être pris par mon imprimante, pas moyen d'imprimer là-dessus, elle se bourre.
Je passerais pas demain ni après demain à cause des fêtes, Christine viens chez moi pour quelques jours.
Je pense que je vais écrire quand même pour l'envoie de l'imprimante laser, je la ferais venir chez toi, maintenant c'est à voir combien ils demandent de frais postaux. Tu m'expliquera si tu veux comment utiliser les relais poste en France.
Patrick.

on peut imprimer les typons par imprimantes jet d'encre mais il faut la paramétrer convenablement, comme elles sont toutes différentes c'est difficile a dire quels sont les paramètres à changer mais en gros, s'il n y a pas la fonction: transparent, il faut lui faire croire qu'elle va imprimer une photo, puis faire des essais. Il faut une couche épaisse d'encre pour que les UV ne passent pas au travers. sinon le mieux c'est en effet un imprimante laser, maintenant au niveau tarif je suis pas sur que le cout d'une impression soit + faible qu'un dessin a la main avec le feutre adéquat.

bonne année à tous
Alex

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  f1pzy le Mar 31 Déc 2013 - 14:37

En tout cas toute cette discussion me redonne l'envie de reprendre la bricole électronique... c'est déjà ça

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Mar 31 Déc 2013 - 16:28

bonjour,

du calque pour rétroprojecteur "jet d'encre" donne de bons résultats (ref HP51636G)
mon imprimante est une canon pixma MG5350

Comme le transparent coute cher, même sur la bay,
je me suis payé pour noel une imprimante laser BROTHER HL-2130 (79 euros)

je vous tient informés

Bonne fêtes de fin d'année ...... avec sagesse  drunken 

Antoine

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Mar 31 Déc 2013 - 17:22

 Very Happy  tien, hier j'ai commandé pour Patrick la Hl-1110 chez grobill, neuve mais d'un retour donc vendue d'occase à 31€.
Je ne sais pas ce que ça vaut mais pour le peu qu'elle servira, ce n'est pas pour un bureau, je suppose que cela fera l'affaire.
C'est ce modèle-ci http://www.brother.fr/g3v1/g3.cfm/s_page/55310/s_level/232700/s_product/HL1110RF1

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  dh42 le Mar 31 Déc 2013 - 18:10

Salut,

Il n'y a pas une bien grande différence de prix entre du transparent laser ou jet d'encre sur Ebay.

http://www.ebay.fr/itm/20-Blatt-Klebefolien-Folien-DIN-A4-transparent-Laser-Drucker-NEU-OVP-/261364842173?pt=Bastelmaterialien&hash=item3cda8efebd

http://www.ebay.fr/itm/20-Blatt-Klebefolien-Folien-DIN-A4-transparent-fur-Inkjet-Drucker-NEU-OVP-/261364842179?hash=item3cda8efec3

il y en a aussi en 5 feuilles. (mais à 6€ les 5)

J'avais essayé il y a longtemps le transparent sur jet d'encre, c'était assez moyen en finesse des détails et les pistes n'étaient pas vraiment très propres, mais ça marche. (Epson Stylus photo 1200)

++
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