Fabrication d'une insoleuse.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Mar 31 Déc 2013 - 18:20

Merci pour les renseignements!... Bonne Année à tous!...
Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  dh42 le Mar 31 Déc 2013 - 18:37

Re

Juste au cas ou, .... il ne faut pas mettre n'importe quoi dans une laser, il y a cuisson de l'encre, donc ça chauffe pas mal.

Au boulot il y a un gars qui s'était trompé de transparent .... laser HS, le transparent à fondu dans la machine  What a Face 

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Mer 1 Jan 2014 - 0:47

Ha ouai, ben tu fais bien de le dire, faudra voir quel transparent j'ai, à mon avis j'ai du regarder à l'époque et ça doit certainement être pour jet d'encre.


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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Mer 1 Jan 2014 - 7:54

Ben ouais, si c'est le cas, pas besoin, quoi que pour ma jet d'encre, ça peut me servir!...
Je vais tout de suite voir pour en commander pour laser.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Mer 1 Jan 2014 - 9:26

Ouaye, pas facile de trouver sur le net un magasin vendant des transparents laser et qui travaillent avec PayPal. Avant de commander, je vais aller voir chez Copie Conforme juste près de chez moi, qui vend toutes sorte de papier ainsi que des imprimantes laser, jet d'encre et photocopieurs pour professionnels. En effet c'est une marque bien spécifique.
Peut-être que je trouverais mon bonheur là à un prix raisonnable (il n'est pas trop cher). Je trouverais peut-être aussi  ce fameux produit en bombe qui permet de renforcer encore plus le noir du tonner de façon à empêcher tout passage de la lumière. J'ai lu ça en recherchant les transparents sur le net, en lisant des photos graveurs amateurs qui l'utilisent pour graver leur plaques.
Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, il s'agit de graver sur le cuivre des photos ou textes pour en faire de la reproduction typographiques voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Photogravure

Pour la bombe reforceur, j'ai lu ça;

agorasudgraphic 19 déc. 2011 à 21:41
bonjour,

nous avons ce type de bombe à vendre

1481 NOIRCISSEUR EN BOMBE POUR EPREUVES LASER la bombe de 400 ml. prix 12,60 € HT

pour toutes informations complémentaire nous contacter

Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Mer 1 Jan 2014 - 12:15


un exemple de ce que j' appelle un prix normal

http://www.befr.ebay.be/itm/PACK-50x-A4-LASER-CLEAR-PRINTER-ACETATE-FILM-OHP-SHEETS-KF37011-/141120916254?pt=UK_Computing_Printer_Paper_Accessories_ET&hash=item20db764b1e

pendant tout un temps, j' ai aussi utilisé du calque de dessinateur ( nostalgie des transferts ? )
au bureau de dessin, cela s' appelait calque polyester mat c'était indéchirable
il faut juste adapter le temps d' insolation

voir la remarque judicieuse de dh42

Meilleurs voeux a tous les membres du forum

Antoine

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Mer 1 Jan 2014 - 18:39

Je garde l'adresse Antoine, merci. Demain, le magasin que je cite ci-dessus est fermé pour inventaire, mais il sera ouvert vendredi. Je vais donc y aller voir car ils vendent bien des transparents pour laser de qualité.
Merci Antoine.
Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Strib le Mer 1 Jan 2014 - 19:25

Pour mes typons, j'imprime sur une vieille laser (Epson EPL 5900) avec ce genre de feuille :

http://www.pearl.fr/papiers/papiers-speciaux/presentation/papier-transparent-a4-laser_VM5605.html

C'est pas la ruine. Et une imprimante laser se trouve d'occase pas cher, genre :

http://www.leboncoin.fr/informatique/585744113.htm?ca=9_s

Avec ça, tu as de quoi faire des typons sympa. Perso pour augmenter la précision, je double le transparent pour une opacité impeccable Wink

stéphane

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Mer 1 Jan 2014 - 22:27

pour strib: merci pour l' adresse du fournisseur de transparents

par contre, les imprimantes laser d' occase, il faut faire un test avant d' acheter

j' ai 2 imprimantes laser à la maison (récupération) des HP
impossible d' avoir des noirs acceptables pour tirer des ci même avec des cartouches de toner neuves
(usure laser ?? miroirs ?? encrassée ??)

bref elles vont aller à la déchetterie demain

bien sur je peux en mettre 2 typons mais cela me fait ciehr

maintenant avec mon imprimante a 79 euro, je pense être sorti de l' ornière, elle ne servira qu' a cela
j' ai même vu (sur le web ) des amateurs qui font du transfert direct (fer a repasser etc )

Antoine


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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Jeu 2 Jan 2014 - 18:34

Ah! On dirait que Strib n'a pas lu les messages ci-dessus, donc je répette...

Vendredi matin, je vais aller chez copie conforme près de chez moi pour y acheter des calques pour imprimantes laser. Elles sont de la marque Ricoh, marque de machines professionnelles pour bureaux et compagnie. Ils font comme prix environ 11 euros pour 50 feuilles et ce magasin se trouve à 800 mètres de chez moi. Je peux aussi trouver là un certain produit par aérosol qui noirci l'encre et la rend 100% opaque, même si les réglages du débit d'encre de l'imprimante ont été mal fait.

Pour l'imprimante, Philippe a écris qu'il avait commandé une laser Brother uni-chrome à 32 euros environs, donc j'en ai une.

Bien sûr, les liens que tu a mis, vont certainement servir à d'autres, et comme Antoine le dis, merci.

Transfer direct avec du Transfer pour tissu?... ça ne fonctionne pas, j'ai essayé, Antoine, par contre j'ai lu quelque part que quelqu'un imprimait deux fois le typon, et les superposait ensuite pour améliorer l'opacité. de plus j'ai lu aussi (hé oui, je lis aussi de temps en temps), qu'en retournant l'image du typon latéralement pour l'imprimer à l'envers sur le calque, on éliminait ainsi le risque de halo autour de l'imprimé.

En effet, je me souviens quand je faisais de la photographie, mon professeur m'avait expliqué cela en prenant un négatif en contact direct que l'on avait fait sur du verre. Il m'a dis que le négatif devait être placé la face matte contre la feuille de papier. Pourquoi pas le contraire.

Il y a deux raison principale à ça; La première, l'image vous vous en doutez, serait à l'envers, mais c'est aussi la deuxième raison qui est primordiale dans ce genre de travail, le côté mat, celui qui a été développé, serait au dessus du verre, la lumière lors de l'insolation passerait sur tout les côtés de ce qui est noir ou gris ce qui formerait un halo, cela à cause de l'épaisseur du verre. Il se passerait la même chose en moins fort bien sûr avec l'épaisseur du calque. Je comprend dès lors les dires de ce gars sur le net.

En effet, concernant les imprimantes d'occasion, il vaut mieux les essayer si ceux-ci ont été utilisés, ne jamais acheter quoi que ce soit sans garantie ne serais-ce que de quinze jour, le temps de voir. Pour ma part je n’achèterais pas une occasion qui a déjà servie. Ici, celle que Philippe m'a commandé, est un simple retour, certainement une imprimante qui n'était pas conforme à la commande effectuée. Cette imprimante est à l'état neuve et est garantie.

En tout cas j'espère ne pas avoir été roulé, sinon retour illico à l'expéditeur quitte à aller la porter moi-même à Ronchin.

Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Strib le Jeu 2 Jan 2014 - 18:46

Merci d'avoir répété Patrick, je donnais juste mon vécu, pour que les autres personnes y voient d'autres avis...

Pour le transfert au fer à repasser dont parle Antoine, c'est une technique qui te permet de transférer l'impression laser effectuée sur une feuille, directement sur une plaque de cuivre, tu t'affranchis de l'insolation, de la révélation et du transparent.

Par exemple : http://pafgadget.free.fr/bidouillages/gravure-pcb.htm

Allez, bon courage,

Stéphane

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Ven 3 Jan 2014 - 8:22

Alors là!... C'est du toner, heu!... du tonnerre le truc, on avait déjà vu ce genre de transferts pour imprimer des images faites par jet d'encre, où aussi venant directement des revues, par exemple sur des supports ne passant pas dans l'imprimante elle même, planchette de bois etc.
Mais je ne pensais pas que l'on pouvait faire ça sur du cuivre avec du toner!

Un grand merci pour l'astuce Stéphane, cela va sûrement me servir et, j'ai déjà copié l'astuce sur mon PC.
De plus, ce site, pafgadjet est super bien fait, on y trouve un tas de choses que je vais zieuter pendant bien longtemps, je pense.
Merci Stéphane pour l'astuce et l'adresse de ce site!...
Patrick

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Ven 3 Jan 2014 - 14:17

bonjour Patrick

tu peux aussi suivre ce lien

http://www.usinages.com/electronique/impresson-pcb-avec-une-plastifieuse-gbc-t22763.html

byeAntoine

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Ven 3 Jan 2014 - 16:45

C'est fou ce que l'on peut apprendre ici, Merci Antoine ce lien nous fait tout comprendre d'un seul coup.
J'ai une très bonne plastifieuse, mais je ne compte pas l'utiliser de la sorte, mais il est bon de savoir que ça fonctionne aussi avec ça. Il existe effectivement des plastifieuses de l'ordre des 20 euros qui pourraient facilement se trouver en grande surface, c'est moins cher que des tubes UV, de plus le système à l'air de très bien fonctionner. J'ai vu aussi sur le coup, le faire avec un fer à repasser. J'ai ça dans mes archives bricolage, il faudra que je le ressorte pour faire cet essai.
Dans le fond, le fait que j'aurais une laser, je serais plus partant avec ce procédé. Plus d'insoleuse, plus de révélateur, plus de protection contre les UV, plus de transparent, l'utilisation de simple plaques. Sûr que c'est bien plus efficace et moins cher.
Bonne leçon à retenir!...
Patrick.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Dim 5 Jan 2014 - 11:17

Patrick, j'ai retrouvé le lien.
Je le met ici, ça peut intéresser d'autres personnes
http://wiki.jelectronique.com/realisation_de_circuits_imprimes
Philippe

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Dim 5 Jan 2014 - 19:08

Très intéressant mais très dangereux pour ceux qui n'ont jamais fait de chimie, effectivement, la soude caustique et l'eau oxygénée ne font pas bon ménage et je ne crois pas que le risque en vaut la chandelle, Philippe.
Par contre il y a un tas de renseignements bien utiles concernant les CI.

J'ai reçu mon imprimante laser, elle est neuve car pas le moindre encrassement dans les petits coins par le toner, elle n'a jamais fait plus de dix feuilles. Elle imprime impeccablement, mais j'ai dû régler le contraste à fond pour avoir un noir intense.

Si quelqu'un peut me conseiller sur ces réglages ce serait super!

Je pense que je vais prendre la technique du papier glacé au lieu de l'insoleuse, demain je fais quelques essai de transfert. Ce qui est bien aussi, c'est que si ça rate côté transfert, on peut toujours recommencer après avoir nettoyé la plaque.

Merci ti frère.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  c.phili le Dim 5 Jan 2014 - 21:06

Bien sur que c'est dangereux, on vit dans un monde dangereux, même notre alimentation est dangereuse, te sens-tu en sécurité quand tu traverses la route devant chez moi?
Tout est mauvais pour la santé et tout est condamné par la sécu sauf une chose alors que c'est la plus dangereuse, c'est le TRAVAIL  jesors Bé mon dieu, je reprend demain, fini les congés  embarras 

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Dim 5 Jan 2014 - 22:31

Pour Patrick,

tiens nous au courant, je n' ai jamais employé cette technique

ce qui me semble intéressant c' est qu'on peut faire la sérigraphie coté composants

reste à convaincre madame du bien fondé de l' emprunt du fer a repasser  Very Happy
 
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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Lun 6 Jan 2014 - 11:46

Oups, faut pas être morose comme ça ti frère!

Bien sûr que je tiendrais au courant, ce matin j'ai déjà fait quelques essai,ils ne sont pas tout à fait concluant, mais ça a de l'avenir.

Je suis parti sur un typon pour un temporisateur que j'ai déjà fait;
Rassurez-vous, celui que j'ai utilisé est de bien meilleure qualité



Ici, l'envers du décor.



Après avoir cherché plusieurs sorte de papier, j'en ai trouvé un qui convenait et j'ai imprimé le typon et son envers.
Je les passé au fer à repasser à leur place réciproque, recto verso. Puis je les laissé refroidir (peut-être trop peu)
j'ai enlevé le papier dans de l'eau chaude et voilà le résultat, il me faudra faire quelques retouches;



Mes imprimés sont un peu de traviole, mais ce n'est que le premier essai. Il ne me reste plus qu'à passer ça dans le perchlorure, ce sera pour ce soir.


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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Lun 6 Jan 2014 - 14:38

bonjour patrick

en apparence, pour les toner de chez brother il faut une température +élevée

http://freedom2000.free.fr/PCB_index.html

voir la note a gauche de la photo avec le thermomètre

bons essais
Antoine







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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Lun 6 Jan 2014 - 17:30

Très belle explication Antoine, seulement comme j'ai dis ci-dessus, je ne compte pas utiliser ma plastifieuse à ce but là, au prochain essai je chaufferais au fer plus longtemps, je l'ai ici utilisé le bouton tourné à fond, donc je pense que la température est supérieure à 200°C, par contre j'essayerais bien les produits cités par curiosité. J'ai la chance d'avoir fait un peu de chimie au temps où j'allais à l'école de photographie.

J'ai fait du perchlorure de fer en faisant fondre des copeaux de métal (de tour) dans de l'acide chlorhydrique et cela fonctionne bien, de plus quand mon produit diminue en qualité, il suffit d'y rajouter un peu d'acide chlorhydrique dans le produit et c'est reparti pour un tour.

Je pensais passer mon essai ce soir dans le perchlorure, mais je vais devoir attendre demain, car les obligations familiales passent en premier.

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ramses le Mar 7 Jan 2014 - 0:04

Bonsoir a tous,

je suis passe par les memes essais pour finalement constater qu'il n'est pas toujours facile de passer le fer a repasser correctement et suffisamment longtemps pour avoir un resultat correcte. Je suis passe a la plastifieuse avec de bons resultats mais necessitant plusieurs passages ... et la chaleur a finalement eut raison des engrenages plastiques dans un premier temps et de la structure de l'ensemble dans un second temps ....

Finalement, j'ai recupere un "four" de photocopieuse A3 que j'ai "equipe" d'un moteur d'essuie glace pour l'avancement (alimente par une alim permettant le "pauffinage" de la vitesse du four ) et d'un thermostat avec thermocouple pour la regul de temperature ... Le secret de l'efficacite du four repose sur 4 points : une puissance thermique suffisante, une bonne inertie thermique des rouleaux trop juste ds le cas de la plastifieuse, une vitesse constante reglable pour un resultat optimal et un reglage pil-poil de la temperature en fonction de la marque de l'encre. Il ne faut que quelques essais pour trouver la bonne temperature et la bonne vitesse; c'est tellement efficace qu'on peut meme corriger la largeur du trait imprimer par "etalement" + ou - important de l'encre transferee.

Et la, ce n'est que du bonheur niveau qualite des pistes meme pour les grandes surface de CI ! Et le pied c'est de ne plus devoir "s'enmerder" avec du presensibilise et je ne vous parle meme pas de la difference de prix entre pre et non presensibilise ... Et le "surpied" est de pouvoir recommencer l'impression lors les essais ou en cas de "rate" !

Une derniere chose ! bien passer le cote cuivre avec de la paille de fer double zero et ensuite acetone avant impression. Ca ne prend qu'1 minute mais c'est le passage oblige pour avoir un transfert vraiment nickel gage de reussite sans "micro" coupure.

Si besoin, je peux vous faire qlq photos du four.

Bien a vous tous

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Mar 7 Jan 2014 - 8:26

Hello!...
Mais oui ramses, j'aimerais voir les photos avec quelques schéma si possible... Cela m'intéresse!...

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  ducran lapoigne le Mar 7 Jan 2014 - 9:24

Bonjour,

je suis intéressé aussi
avec le four d' une imprimante laser ???

Antoine

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Re: Fabrication d'une insoleuse.

Message  Patrick le Belge le Mar 7 Jan 2014 - 10:09

Deuxième essai pour imprimer sur la plaque.

J'ai réimprimé mon typon sur le papier, poncé le cuivre avec du grain 400 (je n'avais pas plus fin), puis je l'ai frotté avec de l'essence de térébenthine qui se rapproche le plus de l’acétone. Le résultat est bien meilleur, beaucoup moins de "trous ou coupures", que j'ai eu vite fait de retoucher.

J'ai passé le tout sous le fer ouvert à fond pendant deux minutes (un peu plus longtemps que l'essai d'avant).

Ce matin je dois encore une fois aller faire des courses donc, pas encore de gravure.



A signaler, que cette plaque est une récupération d'un essai complètement raté à l'insoleuse.

Les endroit plus sombre sont dû à l'exportation de l'encre qu'il y avait sur le papier, elle tiens dans le tonner et pas sur le cuivre. Ma petite retouche est visible sur le bas de la plaque.

Je tacherais de trouver de la laine de verre et de l’acétone et cela fonctionnera sûrement bien mieux. Je vais y arriver, il n'y a pas de raison!...

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