Rabot degau nikmann/stomana

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Rabot degau nikmann/stomana

Message  timmy666 le Sam 14 Déc 2013 - 9:49

Bonjour,
A la recherche d'un combiné rabot degau sur le web depuis un certain temps, cette machine m'intrigue car je ne trouve aucun avis sur la bestiole:



A priori ça serait une stomana bulgare:



Donc même marque que la machine de diomedea mais modèle inférieur.La présence d'un arbre d'entrainement helicoidal parait unique a ce niveau de prix.Du coup je me dit que cette bestiole peut être un bon choix dans la gamme de machines aux environs de 2000 euros non?Si quelqu'un a des infos a son sujet...



timmy .(qui a les yeux explosés a force d'inspecter les photos de rabots degau depuis 2 semaines Very Happy )

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Sam 14 Déc 2013 - 19:38

Nikmann est un fabricant bulgare de machines à bois.
Mais de nos jours les auto-collants sont très utilisés, en septembre lors d'un déplacement professionnel en Bulgarie j'ai vu cela :


Toupie NIKMANN


Toupie BERNARDO

Il semblerais que Nikmann fabrique pour plusieures marques commerciales.
Ils sont situés au nord de la Bulgarie à la frontière Roumaine.

Je devrais les visiter dans le premier semestre 2014, à suivre

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  niaproun le Sam 14 Déc 2013 - 21:05

Ave
Il y a deux raisons pour retrouver la même machine rebadgée.
La société construit des machines et pour compléter la gamme ajoute des produits externes.
La société ne fabrique rien et commercialise seulement.
Dans le premier cas les produits externes tendent à se raprocher des standards, bons ou mauvais, de la marque.
Dans le deuxième cas la qualité est hétéroclite suivant les sous traitants et les opportunités, du bon mélangé à du mauvais.

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  diomedea le Dim 15 Déc 2013 - 8:01

Bonjour à tous,
niaproun a écrit:... Dans le deuxième cas la qualité est hétéroclite suivant les sous traitants et les opportunités, du bon mélangé à du mauvais.
Dans ce cas il faut distinguer ceux qui vendent sous une même marque du matériel pro, semi/pro, amateur, sans distinction d'origine, comme Holzmann ou Bernardo, et ceux qui créent une sous marque comme Holzprofi avec "Jean l'ébéniste" ou Holztech avec Profitech.
La seule Nikmann que je connais est celle que j'utilise, et c'est de la bonne mécanique!
Le modèle que j'utilise est assez différent.
Parmi les principales, on trouve: Le système de réglage de prise de bois en dégauchissage, à parallélogrammes sur la FS320 et sur pans inclinés sur la ADM320. Gros avantage donc pour la FS, le réglage se fait via un simple levier, et les tables s'ouvrent en parallèles coté mur, et sans dépose du guide.
En position rabotage, la ADM320 devient beaucoup plus encombrante!


La FS est également plus lourde, a un arbre de Ø100 avec fers jetables réversibles sans réglages et peut prendre 5mm en dégauchissage.
Pour les défauts... Chez Nikmann on est pas les rois de la finition! La peinture grise est de mauvaise qualité, est mal appliquée, avec des retouches grossière faites aux pinceaux, mais bon, pour moi ça reste un détail.
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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  timmy666 le Dim 15 Déc 2013 - 21:28

Bonsoir,
j'hésite encore a franchir le pas,je ne trouve aucun avis sur cette machine même en cherchant en anglais et investir 1900 euros a l'aveugle m'embête un tantinet.J'envisage de me mettre au bulgare pour enfin trouver des infos sur la bête study 
J'ai aussi la possibilité de choisir une jet jpt 260 ou en rajoutant qq euros une hammer a3 26, qui sont des machines plus modernes et de qualité reconnue mais de plus petite capacité.Sinon tirer ça a pile ou face ça le fait non?  Very Happy

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Mar 17 Déc 2013 - 12:16

Sur le site de NIKMANN tu as les infos en français
http://www.stomana.net/productdetailspol.aspx?type=3&id=27

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Mar 17 Déc 2013 - 12:28

Si tu suis le lien (ci-dessus) tu peux ouvrir "TELECHARGER PERSPECTIVE" en réalité la fiche technique, il y a une photo du modele ADM 410 avec l'auto-collant NIKMANN mais sur la plaque d'identification il est marqué BERNARDO ...

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  marty le Mar 17 Déc 2013 - 13:16

Bonjour,

J'ai la JET JPT 260.Au bout de plusieurs années ,j'en suis toujours aussi satisfait.La Hammer est un cran au dessus.....comme son prix.

Les R/D du début de fil me semblent très moyennes.

Voici un lien vers une 310 HOLZSTAR d'Optimachine qui me semble bien mieux.Si j'avais eu connaissance de cette machine ,je l'aurais achetée à la place de la JET.

Amicalement.

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  wil le Mar 17 Déc 2013 - 22:25

Bonsoir, honnêtement, les 2 machines n'ont rien a voir, l'optimachine avec ses tables en alu d'à peine plus d'1 m au total (c'est trop court pour une 310) en alu, avec une seule table relevable, contre 1m50 de tables (pour moi, le minimum si on veut faire de la menuiserie courante sans se faire trop chier) en fontes, arbre plus gros, bref, moi perso entre les 2 je prendrais la nikman et pas l'optimachine...

Les machines de l'Est sont en général assez rustiques niveau finition, mais globalement, c'est très souvent surdimensionné, les pièces de fonderie sont souvent un peut brutes, mais c'est toujours du lourd.

Pour avoir vu les "guilliet green line" qui ne sont autres que les holzprofi comme celle de Diomedea, c'est rustique, simple, mais ça inspire confiance et est plutot bien conçu, même les tables ont l'air d'être usinées avec une précision satisfaisante, par contre elleq sont polies... et ça, ça mange du lubrifiant Wink

Les tables de ma dégau ont été resurfacées à sec avec un tourteau de 30 mm en faisant des passes de 28 mm, résultat, une glisse incomparable et sans jamais mettre de lubrifiant, glisse bien supérieure même à une table "rabotée" à l'étau limeur façon lurem ou casadei...


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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Mar 17 Déc 2013 - 22:35

Qui a t il comme fabricant dans les pays de l'est à part Nikmann, Rojek et Kusing ?

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  diomedea le Mer 18 Déc 2013 - 7:29

Bonjour à tous,
Kusing n'existe plus...
camopi a écrit:Qui a t il comme fabricant dans les pays de l'est à part Nikmann, Rojek et Kusing ?
C'est assez flou... On retrouve IXES chez Scheppach, ou W Master chez Holzprofi. Pour ma part je n'en sait pas plus...
Effectivement Wil, les tables de ma R/D sont "rectifiées". Ne travaillant pas sur d'autres types de tables, je n'ai pas de comparaisons. Pour la glisse j'utilise actuellement de la cire de carnauba, et ça marche plutôt bien.
Pour Casadei, voir SCM, cette marque faisait partie de ce groupe.

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  wil le Mer 18 Déc 2013 - 10:23

Pour les casadei, toute la gamme actuelle est absolument identique à la gamme Scm d'ailleurs depuis plusieurs années, quand je parlais des tables rabotees je faisais allusion aux anciens combinés l'artigiana en 410, qui étaient réellement des blocs de fonte, indestructibles, 1,5 tonne la combi 410 ... Wink

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  timmy666 le Mer 18 Déc 2013 - 14:30

Bonjour et merci a tous pour vos conseils.
j'ai eu au téléphone le  revendeur hammer de ma région et un revendeur holzmann.
J'ai moyennement apprécié le discours du commercial hammer qui m'a expliqué que pour lui, la a3 26 ne devrait même pas exister et m'orientant sur la a3 31 parce que:"le bois c'est dur il faut des machines lourdes".J'ai réussi a ne pas rire,il y a 40 kgs d'écart entre les 2 modèles....
Sur la a3 31 il me fait la livraison gratuite, pas sur la 26.En gros : "t'achètes la plus chère parce qu'elle est plus lourde",il sait vendre celui la.

J'ai demandé la provenance de ses machines au revendeur holzmann, il a répondu sans détour "tout est chinois" même pour ce modèle:



Quand je lui ai dit que la machine me paraissait de provenance bulgare il a maintenu cette réponse!Je lui ai aussi demandé son avis sur cet autre modèle, HOB 305 pro, un poil moins cher:





il m'a conseillé le moins cher parce que c'est le plus vendu et qu'il n'a jamais eu de probleme avec.Lui ne pousse pas a prendre la machine la plus chère,quel monde fascinant que celui des commerciaux.
En gros, moi qui croyait être fixé en passant quelques coups de fils,jsuis pas vraiment plus avancé.

A moins que quelqu'un me dise du bien de la holzmann,je crois bien que jvais commander la jet jpt 260.Elle est nettement moins chère que la hammer et malgré son origine chinoise, on trouve un grand nombre d'avis positif a son sujet(dont celui de marty).
Au final jensais pas galérer comme ça pour choisir une machine.C'est dallas le monde des machines a bois  Very Happy

Timmy.

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  wil le Mer 18 Déc 2013 - 20:14

Bonsoir, de toute façon, la holzmann est une nikmann, c'est certain, après, pour moi, au même prix, je trouve la holzmann plus intéressante, les tables sont 40 cm plus longues que la jet, l'arbre plus gros et en 310(70 mm contre 80, avec une vitesse de coupe plus importante (20,16m/s sur la jet contre 23,5m/s sur la nikmann, en dessous de 20m/s ça devient limite, on obtient en général un rabotage correct de bois tendres à partir de 25 m/s en dessous, il y a souvent des éclats et ça vibre beaucoup en dégau, pour une dégau la vitesse moyenne est située entre 20 et 40 m/s, pas plus à cause du bruit et entre 30 et 50m/s pour les raboteuses), donc rabotage  meilleur sur les bois tendres, moins d'éclats dus à l'angle de levage moins important plus le diamètre d'arbre augmente...), la machine fait le double de poids, donc le bâti et les tables sont dimensionnés en conséquence.
Pour moi, même avec les tables papillons, pour le même prix, je pencherais nettement pour la nikmann, la qualité des table et usinage reste à mon avis au même standard que celle de Diomedea et celles que j'ai pu voir sur les différents salons, donc pour moi, elle reste un cran au dessus de la jet ou de la optimachine, et honnêtement, 150cm de table, ça commence à peine à devenir correct, autant 1m10, c'est quand même très short je trouve... idem pour la largeur, à partir de 310 on est quand même plus à l'aise pour faire de la menuiserie courante et du meuble, et en général, une machine en 310 est d'une construction plus "lourde" que les 260, ce qui est le cas nettement sur la nikmann à mon avis, rien qu'à la vue du poids (170 contre 315 kg...)

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  diomedea le Jeu 19 Déc 2013 - 7:15

Bonjour,
Je vais dans le même sens que Wil..
Pour les vitesses de coupes, les combinées étant des compromis, les fabricants n'ont pas trop le choix que de faire une moyenne...
M’intéressant actuellement aux raboteuses, et plus particulièrement à la gamme minimax "elite", la FS 41 elite S existe en version séparée, et les trois machines  S, F, et FS, assez curieusement, gardent les mêmes caractéristiques, avec un arbre de Ø95 4 fers et 5000tr/min. Il serait pourtant très simple et sans surcout d'adapter aux mieux les vitesses des différentes machines par un simple changement des poulies...
Ma Nikmann a un arbre de Ø100 à trois fers est tourne à 4750tr/mn. Le travail est très bon dans les deux cas, et tout particulièrement en rabotage depuis sa transformation! C'est une machine peu bruyante.
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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  timmy666 le Jeu 19 Déc 2013 - 10:55

Bonjour,
alors c'est parti je commande la nikmann!Etant novice dans ce domaine, je serai bien bête de ne pas suivre les conseils de personnes plus compétentes.Et au pire même si il y a quelques améliorations a faire sur la machine,je suis nettement moins novice en mécanique qu'en travail du bois.

Merci pour vos conseils et a plus tard, il est temps pour moi de faire chauffer ma carte bancaire...

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  diomedea le Ven 20 Déc 2013 - 7:26

Bonjour à tous,
Tu as eu raison de privilégier la qualité!
Certe cette Nikmann est un peu "rustique" mais au moins c'est du costaud!
Pour en revenir au "vrai" ou "fausse" marques, on voit de plus en plus de "chinoiseries" qui ressemblent aux machines des marques européennes réputées:

SCM minimax:





Felder





Hammer





Copies? Machines construites sous licences? Production en parallèle de machines "dégriffées"?...
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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Ven 20 Déc 2013 - 11:43

Les similitudes de ces photos (ou quand on regarge les différents catalogues) sont troublantes.
Je pense que pour nos fournisseurs européens à ce jour sur les entrées de gamme (sans parler de bas de gamme) la compétition est tellement rude qu'ils préfèrent acheter ces machines (chez les mêmes fabricants, Nikmann ou d'autres que l'on n'a pas encore identifié) et les revendre que d'être totalement déconnectés du marché au risque de ne pas vendre et d'ouvrir la porte aux importations directes.
Je ne suis pas certains qu'il y ai de grandes différences mécaniques d'un revendeur à l'autre mais juste un peu de personnalisation sur les toles d'habillages du bati, sur les points de commandes et bien sur les options.
Certe il existe aussi des copies palement conformes, et bien sur le cahier des charges du revendeur a toute son importance

Kusing est effectivement fermé depuis mi 2010 (après 16 ans d'existance), ils étaient détenus à 71% par Holzprofi

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  diomedea le Ven 20 Déc 2013 - 13:44

camopi a écrit:Je pense que pour nos fournisseurs européens à ce jour sur les entrées de gamme (sans parler de bas de gamme) la compétition est tellement rude qu'ils préfèrent acheter ces machines (chez les mêmes fabricants, Nikmann ou d'autres que l'on n'a pas encore identifié) et les revendre que d'être totalement déconnectés du marché au risque de ne pas vendre et d'ouvrir la porte aux importations directes.
Sauf que pour ces modèles on n'est plus vraiment dans l'entrée de gamme! on est déjà sur des R/D à 6 ou 7000€ (du moins pour les deux premières).

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Ven 20 Déc 2013 - 14:11

Pour la Mini max et la Felder ?

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  Shitopicker le Ven 20 Déc 2013 - 16:25

Bonjour,

Copies? Machines construites sous licences? Production en parallèle de machines "dégriffées"?...

Idées reçues ?

Peut être que la part de main d'oeuvre est différente. Une est assemblée en Autriche et l'autre en Chine si les matériaux sont les mêmes, je ne parle pas du très haut de gamme (hors savoir-faire et technologies de pointes). Les marques cherchent des économies d'échelles.
Ce qui limite la qualité d'une production chinoise est bien le cahier des charges du donneur d'ordre occidental.

Les chinois ont également un savoir faire que nous ne maitrisons pas...

Je n'ai jamais vu un champ de coton en France pour la marinière auquel notre ministre attache une si grande importance, pourtant 100% made in France d'un point de vue comptable.

La Chine est le troisième plus grand demandeur de droits de propriété industrielle au monde. En outre, la Chine est quatrième, derrière les Etats-Unis, le Japon et la République de Corée, en ce qui concerne l'approbation des demandes de brevet.

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  diomedea le Ven 20 Déc 2013 - 17:35

camopi a écrit:Pour la Mini max et la Felder ?
Oui.
Je n'est pas vraiment cherché les tarifs, mais ça doit tourner autour de ça... La Hammer n'est pas dans la même gamme que les deux autres

Salut Shito,
Ça voudrait dire que parmi les plus réputés de nos fabricants (SCM n°1 mondial), au moins une partie de leurs productions est délocalisé?
Je viens de faire quelques recherches: La Damato FSC 410 est à 4951€TTC avec la mortaiseuse imposée, et la SCM est à 6060€ avec option mortaiseuse (Les deux tarifs ne tiennes pas compte du port et de l'emballage), Si ces deux bécanes sont identiques, ça fait réfléchir!
Certe les chinois sont capable de nous étonné, mais en ce qui concerne les machines à bois, ils ne nous ont pas habitué à de la super qualité!

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Re: Rabot degau nikmann/stomana

Message  camopi le Ven 20 Déc 2013 - 18:30

Je ne suis pas certain que SCM est délocalisé une partie de sa production mais j'ai l'exemple de BIESSE (un autre gros faiseur de machines) :
BIESSE ITALIE
BIESSE INDIA
et si tu regarde de près ce dernier site tu y verra une scie pour ALTENDORF

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