Outil pour toupie alèsage 30mm

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Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  Laurent12 le Lun 13 Jan 2014 - 20:18

Bonjour à tous,
Ca y est, j'ai ma combinée.
J'ai négocié avec un plateau Ravageur et quelques fers, que me conseillez vous comme porte outil ?
Que pensez vous de ça :
http://lestrouvaillesdesoso.surinternet.com/epages/box9303.sf/sece049c9864a/?ObjectPath=/Shops/box9303/Products/POU1065030I
Merci pour vos conseils précieux pour un débutant.

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  niaproun le Lun 13 Jan 2014 - 21:02

Ave
Un outil avec contre fers, mais je ne vois pas les cales pour les contre fers.
Tel que, c'est juste un outil ordinaire.

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  Laurent12 le Lun 13 Jan 2014 - 21:16

Merci,
Peux tu m'expliquer la différence entre fer et contre fer STP ?
Merci.

Laurent12
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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  Laurent12 le Lun 13 Jan 2014 - 21:26

Sinon, j'ai vu celui-ci aussi :
http://www.affutage-gravier.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2968139
En plus, ils vendent toutes sorte de fers.
Je m'y perds un peu dans tout ce choix.   scratch

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  thie29 le Lun 13 Jan 2014 - 21:37

Laurent12 a écrit:Sinon, j'ai vu celui-ci aussi :
http://www.affutage-gravier.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2968139
En plus, ils vendent toutes sorte de fers.
Je m'y perds un peu dans tout ce choix.   scratch

bonsoir,
et bien, je suis un peu dans le même cas que toi. j'ai ce porte outil (ou équivalent). il faut que tu regardes la hauteurs des fers dont tu disposes, le diamètre maxi du puit de toupie entre autres et la vitesse de ta machine, des spécialistes seront plsu à meme de repondre, tout comme toi je débutes.
en parallèle, je souhaite savoir comment savoir la longueur maximale des tenons avec un tel outil ou sur un autre porte outil à tenonner
http://lestrouvaillesdesoso.surinternet.com/epages/box9303.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box9303/Products/POU928150302039I
cela t'aidera aussi sans doute sur un prochain achat.
merci
Thierry

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  wil le Lun 13 Jan 2014 - 21:41

Bonsoir, il me semble d'après la photo qu'il s'agit d'un porte outils avec 2 entraxes differents, et non d'un porte outil de sécurité avec contrefers.

En gros les fers zak possède un entraxe de je ne sais plus combien entre les 2 trous des ergots, qui est différents des entraxes de fers style isocèle ou autre qui est de 28 mm il me semble, donc en gros en fonction de l'entraxe des fers que tu utilises, tu montes tes contrefers avec tes fers sur les ergots aux bons entraxes, donc tu n'as toujours que 2 fers, mais en théorie, ce n'est plus conforme avec la législation en vigueur qui oblige un amenage mécanique, donc au mini entraineur sur une toupie ou utilisation sur une moulurière, puisque l'on ne peut pas monter de contrefers de sécurité pour limiter la prise de copeaux et de fait les risques de rejet.

Je serais toi je regarderais sur LBC ou sur ebay, des coffrets de porte outils avec des fers en occasion, tu verras qu'on en trouve pas cher et avec un assortiment de fers.

Après les PO avec contrefers de sécurité sont certes mieux niveau sécurité pour une avance manuelle, mais ça revient très cher, puisque pour chaque jeu de fers il faut un jeu de contrefers correspondants, et le jeu de contrefers coute le même prix que le jeu de fers, donc ça coute 2 fois plus chers pour chaque profil...


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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  diomedea le Lun 13 Jan 2014 - 21:45

Bonsoir,
thie29 a écrit:en parallèle, je souhaite savoir comment savoir la longueur maximale des tenons avec un tel outil ou sur un autre porte outil à tenonner
C'est un outil de Ø150 en alésage 30. Il permet de faire des feuillure de 20 à 39mm. Pour connaitre la taille max des tenons: Ø de la fraise, moins le Ø des bagues de remplissage divisé par deux.
Cdlt
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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  Laurent12 le Lun 13 Jan 2014 - 21:47

Merci,
C'est pour monter sur une combinée Lurem C 260.
Je n'ai aucun outil de toupie (à par un plateau Le Ravageur + 3 paires de couteaux), donc, je ne veux pas me tromper de porte outil.
Je prendrai un sans contre fer.

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  niaproun le Lun 13 Jan 2014 - 21:52

thie29 a écrit:
en parallèle, je souhaite savoir comment savoir la longueur maximale des tenons avec un tel outil  ou sur un autre porte outil à tenonner
http://lestrouvaillesdesoso.surinternet.com/epages/box9303.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box9303/Products/POU928150302039I
cela t'aidera aussi sans doute sur un prochain achat.
merci
Thierry
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L'outil a un diamètre de 150 rayon de 75 arbre de 30 (R=15) plus les bagues de bloquage environ 6mm épaisseur
Une longueur maxi de tenon aux alentours de 75-21 soit 40/42
Sauf erreur

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  diomedea le Lun 13 Jan 2014 - 21:52

Quel est le Ø du puits?

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  wil le Lun 13 Jan 2014 - 21:55

Sur un arbre de 30 les bagues font en général autour de 45 mm de diamètre, donc ca fait 52,5 mm, donc en gros 50 mm de longueur max de tenons.

Après si tu as une toupie scie, pour des tenons plus longs, le plus simple et propre avec des petites machines, c'est les arrasements à la scie circulaire, à la retourne, et ensuite les joues a la toupie avec une lame de scie à la retourne également, ça te permet de faire des tenons de plus de 100 mm de long, sans besoin de puissance phénoménale et sans aucun éclat, réglage très simple, bref une toupie scie, une bonne règle sur le chariot bien d'équerre avec une bonne butée et des graduations précises, et ça va tout seul Wink
Biensur ce n'est utilisable simplement, que pour les arrasements d'équerre, puisque l'on travaille à la retourne.

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  wil le Lun 13 Jan 2014 - 21:59

A ce moment là, prend un porte outil universel hauteur 50 mm en 100 de diamètre, avec des entraxes standard, je crois que c'est 28 mm entre les ergots, à vérifier (j'ai la flemme de descendre... :s) sans contrefers, ça te permettra de monter n'importe quel fer de cet entraxe qui est le plus répandu, donc d'acheter des fers les moins chers, éviter donc les PO Zak ou autre Wink

Un porte outils de 100 ça doit passer même avec les plus gros fers dans le puits sachant qu'il doit faire 170 ou 180 sur ces machines.

Pour la toupie scie, sur une combinée 5 opérations tu as un chariot qui sert a la fois pour la scie et pour la toupie, donc en gros tu coupes ton bois de longueur, tu règles la butée pour faire tes arrasements à la scie, et ensuite tu monte une lame de scie de débit sur ta toupie, tu décales ta butée en conséquence pour que la lame vienne découper la joue du tenon jusqu'à l'arrasement précédemment découpé, tu règle la hauteur de lame et tu fais une première passe, la joue du tenon tombe, tu retourne ton bois sur lui même et rebelotte pour la deuxième joue du tenon, ensuite tu fais l'autre coté.

Une lame de scie de 250 permet des tenons de 100 mm en gros de long, et avec une lame de scie la machine ne peine pas puisqu'elle ne fait pas de gros copeaux, et le travail est très propre, pas d'éclat même sans martyr Wink



Dernière édition par wil le Lun 13 Jan 2014 - 22:07, édité 1 fois

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  thie29 le Lun 13 Jan 2014 - 22:01

wil a écrit:Sur un arbre de 30 les bagues font en général autour de 45 mm de diamètre, donc ca fait 52,5 mm, donc en gros 50 mm de longueur max de tenons.

Après si tu as une toupie scie, pour des tenons plus longs, le plus simple et propre avec des petites machines, c'est les arrasements à la scie circulaire, à la retourne, et ensuite les joues a la toupie avec une lame de scie à la retourne également, ça te permet de faire des tenons de plus de 100 mm de long, sans besoin de puissance phénoménale et sans aucun éclat, réglage très simple, bref une toupie scie, une bonne règle sur le chariot bien d'équerre avec une bonne butée et des graduations précises, et ça va tout seul Wink
Biensur ce n'est utilisable simplement, que pour les arrasements d'équerre, puisque l'on travaille à la retourne.

toupie scie? je ne visualise pas le montage. peux tu m'en dire plus?

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  thie29 le Jeu 16 Jan 2014 - 21:32

personne pour répondre, will, si tu pouvais me montrer ce que tu explicites dans ton texte. lame sur toupie
merci
thierry

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  meles le Jeu 16 Jan 2014 - 21:38

Bonsoir Thierry, je pense qu'il s'agit de ce type de montage (vers la fin de la page) : http://www.metabricoleur.com/t1022-realesage-d-une-lame-de-scie-circulaire

@+

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Re: Outil pour toupie alèsage 30mm

Message  mariog le Jeu 16 Jan 2014 - 21:51

bonsoir à tous,

voici un outil à contre fers, ce sont en fait les négatifs des fers, ils servent à limiter la prise de bois par passe à quelques millimètres pour éviter un rejet lorsque l'on attaque un peu fort, voilà les amis A+


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