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[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format.

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Message  diomedea le Mer 15 Jan 2014 - 10:19

Bonjour à tous,
Voila mon nouveau projet:

[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Assemb41


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Assemb42


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Assemb43


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Assemb45


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Assemb44

Comme vous pouvez le voir, il s'agit d'un Guide de coupe angulaire pour ma scie à format.
Pour le dessiner, je me suis largement inspiré de celui vendu par SCM.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Sans_t17

Je me suis fixé comme cahier des charges:
Règle rapidement démontable, et positionnement à -45°, 90° et 45° par index.

Le profilé utilisé sera du FlexLink XCBL 44X44 vendu notamment par Radiospares: http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/profiles/2489584/

[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Xcbl_410[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 001-0110
Ce profilé est intéressant, car il permet de recevoir en son centre un carré de 20X20.

Pour rappel, j'avais déjà réalisé un tel guide pour ma scie à format maison (voir ici)

J'ai commencé par me fabriquer un gabarit en CP de 5mm. Notez le compas improvisé!
Important: Afin de garder une parfaite concentricité à tous les usinages, c'est le trous du pivot qui restera la référence pour toutes les autres opérations.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan11

Ce demi disque ce prolonge par une partie rectangulaire de 20mm, les deux éléments sont simplement cloués sur un troisième CP.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan12

La tôle d'alu marine, fait 4mm. le sciage est fait avec une lame à denture "Heller"
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan13

Après traçage à l'aide du gabarit, j'ai dégrossi à la Festool.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan14


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan16


Après avoir percé la tôle à l'emplacement du pivot, je positionne le gabarit, puis j'usine le bord avec une fraise à affleurer.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan15

Voila pour la première étape.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan17

Pour fraiser la lumière en arc de cercle, je ressort le compas. L'axe du pivot est cette fois une vis M6 serrée avec un écrous "Nylstop", pour pouvoir serrer en laissant le minimum de jeu.
La lubrification est faite au WD40
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan18

Les passes sont très fines, de l’ordre que quelques dixième. En fait, j'exerce une pression sur le défonceuse et je pousse...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan19

... Arrivé en buté, je recommence et je repart dans l'autre sens! C'est assez rapide, en une bonne minute la tôle est traversée. A noter que je n'avais qu'une fraise mer...ique sous la main.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan21

La lumière est prévue un peu plus large (de 50 à -50°). Les butées sont de simples vis.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan23

Cette tôle à été entièrement usiné avec des fraises prévues pour le bois. Par curiosité, je vais essayer les fraises prévues pour l'alu. Je viens d'en recevoir...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan24

A suivre...
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Message  topaze le Mer 15 Jan 2014 - 11:23

Bonjour à tous,

Beau travail Diomedea.
Ou trouves-tu de la tôle en alu marine?
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Message  minifree le Mer 15 Jan 2014 - 12:06

Beau boulot !
C'est la grande seoure de ton premier modèle on dirait.
Ce n'est pas la même catégorie  Very Happy 
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Message  elrond le Mer 15 Jan 2014 - 12:35

Beau travail Jean paul.

Mais pourquoi ce guide d'onglet, ta scie à format le permet déjà non?
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Message  6°sens le Mer 15 Jan 2014 - 14:01

Salut Jean-Paul,
Bonjour à Tous,

Je suis en train de fabriquer un guide perpendiculaire sur un principe bien plus simple, mais en utilisant un profil d'un type similaire.

Je vais donc dévorer ton sujet,

Amicalement,
Renaud

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Message  karnalta le Mer 15 Jan 2014 - 14:45

Eh ben dit donc, j'ai découvert le forum hier et je ne cesse d'être impressionné par tes réalisations.. C'est vraiment du boulot hyper propre, çà donne envie.

Hâte de voir la suite !
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Message  jcl le Mer 15 Jan 2014 - 17:20

topaze a écrit:Bonjour à tous,

Beau travail Diomedea.
Ou trouves-tu de la tôle en alu marine?

En mer pardi  jesors 
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Message  mariog le Mer 15 Jan 2014 - 21:14

bonsoir à tous,
Je suis toujours " surlecuté" par les les compétences en CAO des membres, et encore plus pas leurs projets...
En tout cas, c'est clair, net et précis. Encore bravo
A+
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Message  minifree le Jeu 16 Jan 2014 - 7:20

C'est clair qu'il y à de superbe projet CAO parmi les MB.

Je sais que c'est très discutable et que tout la monde à son avis, mais perso, pour le moment, je n'y trouve pas mon intérêt.
J'ai peur d'y perdre mon temps (déjà pas trop dispo...)
Mais si on a le temps, je suis bien d'accord que ça peut nous éviter de grossière erreur lors de la conception.
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Message  diomedea le Jeu 16 Jan 2014 - 8:11

Bonjour à tous,
topaze a écrit:Ou trouves-tu de la tôle en alu marine?
Par chez moi on a bien du mal à trouver autre chose! Je me fournis la ou se fournissent les chantiers naval, ou directement au chantier.

minifree a écrit:C'est la grande seoure de ton premier modèle on dirait.
Ce n'est pas la même catégorie  Very Happy
Tu parle de la scie?


elrond a écrit:Mais pourquoi ce guide d'onglet, ta scie à format le permet déjà non?
Effectivement.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 19_aou10
Mais ce guide aura d'autres fonctions et sera complémentaire à celui d'origine. On en reparlera...

6°sens a écrit:Je suis en train de fabriquer un guide perpendiculaire sur un principe bien plus simple, mais en utilisant un profil d'un type similaire.
Celui ci n'est franchement pas compliqué! Ou t'es tu procuré le profilé?


karnalta a écrit:Eh ben dit donc, j'ai découvert le forum hier et je ne cesse d'être impressionné par tes réalisations.. C'est vraiment du boulot hyper propre, çà donne envie.
Hâte de voir la suite !
Merci!


mariog a écrit:Je suis toujours " surlecuté" par les les compétences en CAO des membres...
C'est de la frime!  What a Face

Aller...
Reperçage à 20mm du trou du pivot.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan25

Mon super étau... On peu compter le nombre de fois ou il est tomber sur le plancher de l'atelier!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan26

Après avoir positionné ma tôle d'alu à l'aide de pinces étaux sur une cornière (pas de photos, désolé), je perce les 6 trous pour les vis de fixation à 5mm.
Puis je sépare la tôle et la cornière, taraude la deuxième (taraud machine), et reprend les perçages de la première à 6mm.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan27

La tôle définitivement fixée sur la cornière, je perce le trou d'axe du futur pivot de la règle. Pour être bien centré, j'utilise une rondelle faite au tour. Cet avant tous est ensuite repris à 10mm.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan28

Un petit mot sur la cornière. Il y a quelques temps, j'ai construis une structure pour un établi avec de la cornière acier de 50X50X5. J'ai fait mon pointage comme j'ai l’habitude de le faire en utilisant les ailes des cornières comme référence pour l'équerrage. C'est quand j'ai voulu y monter les tiroir que je me suis rendu compte que quelque chose n'allait pas... Rien n'était d'équerre! C'est en recherchant la cause de ce défaut que je me suis aperçu que le faux équerrage venait des cornières, les deux ailes n'était pas à 90°!
Pour celle ci pas de problème, je l'ai contrôlé, elle est bien à 90°!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan29

Les vis sont des têtes fraisées hexagonale creuse en inox (A4)
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 05_jan30

Voila, retour à la maison!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan10

N'ayant pas encore le profilé, je vais utiliser en provisoire la règle et la butée de l'ancienne.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan11

Le profilé en acier et la butée.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan12


Vu que j'ai un deuxième profilé, je vais en profité pour faire une règle coulissante.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan13

Pour être sur de percer au bon endroit!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan14

A suivre...
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Message  diomedea le Jeu 16 Jan 2014 - 8:45

Bonjour minifree,
minifree a écrit:C'est clair qu'il y à de superbe projet CAO parmi les MB.

Je sais que c'est très discutable et que tout la monde à son avis, mais perso, pour le moment, je n'y trouve pas mon intérêt.
J'ai peur d'y perdre mon temps (déjà pas trop dispo...)
Mais si on a le temps, je suis bien d'accord que ça peut nous éviter de grossière erreur lors de la conception.
Pour moi la 3D est un loisir.
Les images de synthèses qui illustrent le début de se fil, ne sont qu'une facette de la CAO/DAO, et n'offre que peu d’intérêt pour ce type de réalisation. La ou ça le devient, c'est pour la création d'objet ou l’esthétique revêt une grande importance, comme ici. Pas de surprise à la livraison, la personne sait à l'avance exactement ce qu'elle va recevoir! Tout est étudié, retouché, relooké, virtuellement avant de sortir les plans et de passer à l'atelier. Combien de fois ai-je pesté envers mes plans papier parce que j'y avais fait des erreurs? Avec le DAO c'est impossible!  
Le temps consacré à l'apprentissage n'est rien comparé aux gains qu'il permet par la suite!
Cdlt
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Dernière édition par diomedea le Sam 25 Jan 2014 - 21:45, édité 2 fois
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Message  minifree le Jeu 16 Jan 2014 - 10:49

Je suis d'accord avec toi Jean-Paul.
Pour savoir à quoi ressemblera le projet quand il est sur commande.

Pour ma part je travaille pour moi  Very Happy merci merci 
Donc, je peux me permettre de faire au feeling.

Merci pour les infos
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Message  diomedea le Jeu 16 Jan 2014 - 11:52

minifree a écrit:Je suis d'accord avec toi Jean-Paul.
Pour savoir à quoi ressemblera le projet quand il est sur commande.
C'est également valable pour soi...
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Message  FredM le Jeu 16 Jan 2014 - 12:01

bonjour à tous,

mariog a écrit:bonsoir à tous,
Je suis toujours " surlecuté" par les les compétences en CAO des membres, et encore plus pas leurs projets...
En tout cas, c'est clair, net et précis. Encore bravo
A+

idem !!
ton projet est deja tout fini Jean Paul : y'a deja les photos !!!  Very Happy  j'hallucine un peu sur le rendu de ta scie à format ... c'est "pire" que ton étagère noire !!

en tout cas, je prends de la graine, notamment pour travailler l'alu a la defonceuse, parce que quand j'ai essayé, moi ça a été une cata !!

Donc je vais suivre avec application

bien cordialement,
FredM

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Message  6°sens le Jeu 16 Jan 2014 - 13:35

Salut,
diomedea a écrit:Ou t'es tu procuré le profilé?
C'est celui-ci.
Il ne présente pas de creux carré en son centre (je ne savais pas que ça existait)
Je le fais plus court (800mm) et destiné à pousser le bois. Un tasseau faisant office de martyr.
J'ai ± copié la butée de ta première SAF.
Reste à voir comment fixer un réglet...
Je posterai une photo ou deux, ici (ça ne mérite pas un post, je crois)

Amicalement,
Renaud

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Message  gaetan 16 le Jeu 16 Jan 2014 - 17:51

Et dire, que j'en avais du profilé comme montre Diomedea.
Et j'ai tout balançer a la déchetterie.
Comme quoi ça paut servir desfois.
En plus c'est pas donné leur profilés.
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Message  pompom37 le Jeu 16 Jan 2014 - 18:08

Bonjour JP

Je suis toujours eberlué par tes conceptions  Very Happy 
c'est vraiment un plaisir de lire tes conseils et réalisations
encore une faite sur le pouce vite fait mais quel dexterité
encore une réalisation que je vais me mettre sous le coude ca commence à en faire pas mal dans la liste  scratch 
d'ailleurs j'ai tout les ingrediants pour realiser ce guide de coupe angulaire
comme j'ai un ami qui bosse dans les profil alu ca aide un peu et ppour les plaque alu aussi
toute epaisseurs de 1mm a 10 mm
en ce qui concerne la CAO j'ai du mal a m'y mettre mais je persiste
encore bravo et surtout merci de nous faire partager tout ca

Amicalement

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Message  diomedea le Ven 17 Jan 2014 - 10:11

Bonjour à tous,
Fred M a écrit:en tout cas, je prends de la graine, notamment pour travailler l'alu a la defonceuse, parce que quand j'ai essayé, moi ça a été une cata !!
Donc je vais suivre avec application
Ou exactement rencontre tu des problèmes? Quelle type de déf' et de fraises utilise tu? Quel type d'alu?
Aujourd'hui j'ai fais d'autres tests et essais avec de nouvelles fraises. Après quelques tâtonnements dans du 3 et 4mm, je vais m'attaquer à du... épais!  


6°sens a écrit:Reste à voir comment fixer un réglet...
Je posterai une photo ou deux, ici (ça ne mérite pas un post, je crois)
Sur l’ancien modèle la règle était vissée sur le secteur, et c'est l’ensemble que l'on réglait:
(Photo d'archives!)
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 14_avr10

Sur le nouveau le secteur est fixe, seule la règle est inclinable.


gaetan 16 a écrit:Et dire, que j'en avais du profilé comme montre Diomedea.
Et j'ai tout balançer a la déchetterie.
Comme quoi ça paut servir desfois.
En plus c'est pas donné leur profilés.
Malheureusement on ne peut pas tout garder! Peut être que tes profilés ont fait le bonheur d'un autre bricoleur!


pompom37 a écrit:
en ce qui concerne la CAO j'ai du mal a m'y mettre mais je persiste
encore bravo et surtout merci de nous faire partager tout ca
C'est un coup à prendre! Mais persiste, une fois pris ça devient un véritable plaisir! Dans un premier temps concentre toi sur les modélisations SW, les images de synthèses réalistes c'est autre choses...

La suite...
Le positionnement du guide dans la rainure du chariot, est assuré par deux index en POM (Sustarin C).
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan15

D'un Ø de 15mm, je garde la possibilité de pouvoir les régler, pour me permettre d'avoir la tôle du secteur parfaitement affleurante au dessus du chariot.
L'index est donc percé avec un excentrement de 1mm. N'ayant pas de mandrin à mords indépendant, j'utilise une rondelle placée sous un mord.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan16

Les index sont maintenus par des vis à têtes fraisées.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan10

Ils sont vissés dans la cornière, un contre écrou assure le blocage.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan11

Premier positionnement. Tout est parfaitement coplanaire. Je vais revoir la fixation par un seul point central (levier indexable) car il va me gêner par la suite pour installer mon système d'indexage des angles. Au final il y aura donc deux leviers.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan17

Le pivot de la règle est en laiton (ici le taraudage M10).
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan18

Pour faire cette pièce en laiton j'avais plusieurs chutes ce cupro-alliages.
Reconnaitre les laitons ou les bronzes n'est pas chose aisée, malgré tout avec un peu d'expérience on arrive à en différencier quelques uns.
Ici, en bas et au centre (celui qui à servi) du laiton, et en haut ou un cupro-alu, ou un cupro-nickel (très utilisé en marine (hélices)). A première vu, les différences sont assez subtiles, mais lorsque l'outil l'attaque, ça n'est plus du tout pareil!
Je me rappel de cupro-alu "Superstone" aussi dur à usiner que de l'acier!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan19

Voila le principe:
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan20

Une gorge pour le rail du dessous...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan21

... et un décolletage en guise de guidage axial. J'ai laissé le moins de jeu possible dans la glissière et dans la tôle.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 15_jan22

Tout ceci n'est que provisoire, Le profilé n'étant pas définitif...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan12

Toujours du provisoire. Il y a un écrou carré dans la glissière.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan13

Voila, Pour le moment je vais en rester la, j’attends le profilé définitif pour aller plus loin... 
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan14

A suivre...
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Message  FredM le Ven 17 Jan 2014 - 10:51

Hola,

Ton provisoire a quand même bonne mine je trouve !!! La qualité et la propreté de ton travail est impressionnante.

Mes soucis pour usiner l'alu vite fait (sinon fait un autre fil ? peut etre que ca interesserait du monde ?) : Je voulais me faire des rails de guidage à partir de profilés rectangulaires (les "tout-faits" sont vraiment chers). Donc juste "ouvrir" un coté du rail pour pouvoir y faire circuler une vis.
Ouverture de 6 mm. Rail (acheté en GSB) de 1 mm d'épaisseur.

J'ai suivi les conseils d'une vidéo (celle-ci ) et ça n'a pas marché du tout . Les copeaux d'alu collaient à la fraise (carbure, marque Isocèle, montée sur une petite défonceuse Makita  elle-même montée sous table). Du coup la fraise ne coupait plus et l'alu se déformait à l'avant de la fraise, ca bourrait et n’avançait plus. la déformation de l'alu (bourrelet acéré) a même esquinté le mélaminé de la table de ma défonceuse... Bref echec lamentable...

Le seul truc que j'ai compris depuis, c'est que contrairement à la vidéo, j'aurai du faire plusieurs passes !!! et non une seule  siffle 

Comment lubrifier avec la def montée sous table ?? vaut mieux le faire à la volée pour pouvoir mettre du WD40 comme toi ??

Un conseil sur la vitesse ? J'ai essayé de la faire varier mais ça n'a rien changé, peut-être à cause ma passe beaucoup trop importante.

cordialement,
fredM
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Message  Jiptecool 02 le Ven 17 Jan 2014 - 11:36

Bonjour Fred M,

Pour tes profilés alu, connais-tu ce site ?

Je pense que les tarifs pratiqués ne sont pas prohibitifs et que le choix est relativement étendu.


Amicalement

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Message  FredM le Ven 17 Jan 2014 - 11:57

Jiptecool 02 a écrit:Bonjour Fred M,

Pour tes profilés alu, connais-tu ce site ?

Je pense que les tarifs pratiqués ne sont pas prohibitifs et que le choix est relativement étendu.


Amicalement

JP

Je connais... Le problème c'est que pour 2 m de profilé (4 euros), y'a 12.50 euros de frais de port... et le seul qui irai (celui-là ) a une forme "intérieure" bizarre....

Merci quand même, c'est sympa !!!

bien cordialement,
fredM


Dernière édition par Fred M le Ven 17 Jan 2014 - 12:46, édité 1 fois
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Message  6°sens le Ven 17 Jan 2014 - 12:41

Salut Fred,
Pourquoi bizarre ?
C'est un renfort.
Parfois j'ai besoin de faire un petit chanfrein. Mais, en général tout va bien...
Amicalement,
Renaud

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Message  FredM le Ven 17 Jan 2014 - 12:49

6°sens a écrit:Salut Fred,
Pourquoi bizarre ?
C'est un renfort.
Parfois j'ai besoin de faire un petit chanfrein. Mais, en général tout va bien...
Amicalement,
Renaud

bonjour Renaud,
tu as raison, c'est pas le vrai souci..
Et n'ai pas voulu faire une grosse comande (style 10m) car je ne suis pas sur d'en avoir besoin dans les 20 ans à venir !! et meme pour 10 m, les frais de port reste énormes.. je pense que ce site vaut beaucoup plus le coup pour de gros profilés, plus chers...

cordialement
fredM
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Message  diomedea le Sam 18 Jan 2014 - 9:41

Bonjour à tous,
Fred M a écrit:Comment lubrifier avec la def montée sous table ?? vaut mieux le faire à la volée pour pouvoir mettre du WD40 comme toi ??
Un conseil sur la vitesse ? J'ai essayé de la faire varier mais ça n'a rien changé, peut-être à cause ma passe beaucoup trop importante.
Je pense qu'il vaut mieux faire un montage pour travailler à la volée. Lubrification au pétrole, ou WD40 et normalement une passe devrait suffire.
Lors d'essais avec de nouvelles fraises j'ai rencontré le même problème. Je les ai dans un premier temps utilisé à sec et grande vitesse.
Résultat:
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 16_jan16
Mais tu as raison, je vais créer un nouveau sujet pour en parler...

Le petit coup de SW! L'ancien guide étant déjà modélisé, il ne m'a pas fallu longtemps pour faire un mixte des deux!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. Assemb46

Le voila près à être testé
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan19

Je peux déjà dire qu'il est extrêmement rigide.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan21

Sans surprise...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan20

Le fait d'avoir la règle avec deux rails, permet de la régler au plus près de la lame dans toutes les positions.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan22

La encore, pas de surprises!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan23

J'ai profité d'une commande pour rajouter cette équerre. J'avais lu que Pierre (Pili) en était très satisfait. Elle sera je pense plus à l'aise pour tracer que pour régler le guide!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan24

Ce nouveau guide va à terme remplace celui ci (voir sa fabrication ici) Bien pratique également, mais il n'a que la fonction butée.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format. 17_jan25

Voila!
Si ça peut donner des idées aux Luremistes qui pestent après leurs guide inréglable (et qui de toute façon ne tient pas!)... Wink

Cdlt
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Message  James17 le Sam 18 Jan 2014 - 11:08

Et voilà !
Trop bien, je veux le même...
C'est malin, encore un truc à faire pour optimiser ma 809 ! Ça ne va pas faire avancer mes portes, fenêtres, etc...
Je dirai à ma femme de t'adresser les reproches... panpan 
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Fred
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