Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

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Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Mer 15 Jan 2014 - 11:12

Salut à tous,

J'aimerais acquérir ma première perceuse d'établi et j'aimerais quelques conseils. Je sais qu'il y a déjà eu des sujets qui traitent de cela mais celons les considérations de chacun vos conseils peuvent varier.

Ma carrière de bricoleur est toute neuve et donc, le peux que j'ai appris jusque maintenant c'est qu'il vaut mieux s'éloigné des machines de GSB qui font tout pour 150€ mais qui au final le font "mal". Maintenant, il n'est pas possible pour moi (ni raisonnable pour un débutant) d'aller acheter une Cincinatti à 2500€ Very Happy 

Mes besoins (du moins les choses qui me viennent) seraient les suivants :

- Perçage dans le bois avec des mèches Forstner ou autres.
- Perçage de profilé en acier, disons de max 4mm d'épaisseur et d'un diamètre maxi de 10-12mm.
- Perçage de l'alu (je suppose
- Avoir une certaine précision, je ne veux pas fabriquer des pièces d'avion de châsse au 1/1000 mais j'aimerai quand même éviter les trous qui dévie d'un millimètre au perçage..

Mon budget max. est de +/- 400€.

J'avais repérer celle-ci :
http://www.optimachines.com/perceuses-d-etabli/5591-perceuse-d-etabli-optimum-b-17-pro.html

Je ne sais pas si quelqu'un connait ?

N'hésitez pas à me conseiller il a certainement pleins de points aux quels je n'ai pas pensé  scratch 

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  minifree le Mer 15 Jan 2014 - 12:08

Un point particulier, parmi d'autre: La liaison du mandrin (cône morse ou pas?)
Je regrette de ne pas l'avoir sur la mienne, c'est sympa quand on a du gros perçage à faire...

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Mer 15 Jan 2014 - 12:53

minifree a écrit:Un point particulier, parmi d'autre: La liaison du mandrin (cône morse ou pas?)
Je regrette de ne pas l'avoir sur la mienne, c'est sympa quand on a du gros perçage à faire...

Heu oui de préférence. Si j'ai bien compris le principe, çà permet de changer le mandrin voir même d'y adapter directement des forêts spéciaux en CM ?

Le CM c'est comme un standard de fixation c'est çà ?

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  minifree le Mer 15 Jan 2014 - 16:00

C'est ça oui !

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  krap91 le Mer 15 Jan 2014 - 19:54

Salut Karnalta, salut 

J'hésite moi aussi  scratch et j'étais interessé par la LEMAN PRE02qui semble moins chère à qualités, semble t'il, comparable.
http://www.debonix.fr/perceuse-a-colonne-d-etabli-680mm-leman-pre023.html.

ou par la PCR3116E de JEAN L'EBENISTE
http://www.hmdiffusion.com/Perceuse-a-colonne-radiale-d-etabli-Jean-L-Ebeniste-PCR3116E-11-32130-p.htm

Il y a aussi la petite Bosch PDB 40, moins ''pro'' mais qui bénéficie de bonnes critiques malgré une fabrication chinoise. L'avantage: dispo immédiatement chez Casto, LM, etc
http://www.castorama.fr/store/Perceuse-sur-colonne-PBD40-710W-BOSCH-prod8150044.html?isSearchResult=true&navAction=jump

Sur le modèle que tu regardes, tiens compte des frais de port qui ne sont pas inclus dans le prix.

Désolé de ne pouvoir t'aider mais si certains connaissent ces machines et peuvent donner leur avis, ce sera idéal.  Very Happy 
Bien sur il faut faire le tour des distributeurs ''fiables'' pour comparer prix et services.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Mer 15 Jan 2014 - 21:09

Salut Kraps,

J'avais également vu la Leman qui parait similaire à celle d'optimachine.

Pour la Bosch je ne l'aime pas trop, elle est bien trop légère à mon goût et ne dispose pas d'un CM. Je pense qu'on paie surtout du gadget comme le laser et le contrôle de la vitesse électronique. Je préfère avoir une perceuse plus "archaïque" mais avoir quelque chose de plus costaux.

Pour la radiale Jean l'ébéniste j'ai peur qu'en ayant une perceuse radiale pour ce prix, on se retrouve avec du jeux dans les éléments.

J'ai un budget de 400€ pour la machine et j'aimerais vraiment trouver celle qui est le plus tourner vers la solidité et la fiabilité quitte à faire l'économie des gadgets (bien que pratique).

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  minifree le Jeu 16 Jan 2014 - 7:13

karnalta a écrit:Je pense qu'on paie surtout du gadget comme le laser...

+1 est en plus on s'en sert pô... (c'est mon cas en tout cas !)

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  yamaska le Jeu 16 Jan 2014 - 9:24

Salut Karnalta,

J'ai commencé ma carrière de bricoleur avec une petite perceuse à colonne achetée 300 Fr à Casino il y a .... plus de 20 ans !
Elle n'avait pas de marque et, de toute évidence, c'était une "chinoiserie", une des premières.
Cette perceuse qui m'a rendu des tas de services pendant toutes ces années et n'avait aucun jeu dans la broche ! Le seul inconvénient était la limitation du mandrin en 13 mm.

L'an dernier j'ai décidé de m'en payer une autre qui serait un peu plus efficace et plus grosse. Mon budget étant de 400 Euros environ, après plusieurs recherche mon choix s'est porté sur une Peugeot Energy drill 20 LA, achetée chez Leroy Merlouze.
J'étais convaincu d'avoir fait le bon choix ! Peugeot ! vous vous rendez compte !
Hélas !

Finalement cette bécane n'a de Peugeot que le nom, c'est une chinoiserie comme les autres ... sauf que tout est un peu plus balèze. Si vous regardez une vue éclatée d'une petite (comme j'avais avant) et celle là et bien c'est exactement la même construction sauf que c'est un peu
plus gros. Point barre.
Et en plus, celle là à 400 euros, a un jeu conséquent au fur et à mesure que j'abaisse la broche, jeu que je n'arrive même pas à rattraper par la soi-disant vis et contre-écrou prévus à cet effet.
Je regrette beaucoup cet achat, surtout pour son prix. Mais peut-être suis-je tombé sur une mauvaise !

Pour votre gouverne, étant abonné à Système D, sachez que dans le prochain numéro (Février) il y aura un banc d'essai de perceuse à colonne. Donc à votre place j'attendrai la parution de ce magazine avant de faire un choix définitif.

Bien cordialement

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Jeu 16 Jan 2014 - 9:44

yamaska a écrit:
J'ai commencé ma carrière de bricoleur avec une petite perceuse à colonne achetée 300 Fr à Casino il y a .... plus de 20 ans !

Ah la belle époque pour l'outillage que je n'ai pas connu ;)C'était l'époque ou nos parents achetaient un outil Black & Decker et le gardait 20 ans Laughing

Par contre merci pour le tuyau de SystemD, ma perceuse n'est pas urgente je vais attendre la parution (j'espère qu'il se vend en Belgique) avant de poser mon choix définitif.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  topaze le Jeu 16 Jan 2014 - 11:47

Bonjour à tous,

Karnalta, pour ton info, le magazine "système D" se vend bien en Belgique.
Je suis moi aussi à la recherche d'une PAC. Je pense que mon choix va se porter sur une Contimag.ici Comme il y a des revendeurs pas loin de chez moi, il y a moyen de voir la machine de près et surtout avoir des conseils de personnes pro.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Jeu 16 Jan 2014 - 11:58

J'ai trouver 3 candidates à ajouter à ma liste, si quelqu'un en possède une ou l'autre, je suis preneur de vos retours.

- La Syrette ET23N : gauthier13 sur ce forum en est apparemment relativement content, le problème est qu'elle dépasse un peu mon budget (516€ hors FDP) et surtout elle semble introuvable en Belgique  scratch 

- La Sidamo PE22A : elle semble être une machine de bonne qualité mais dépasse mon budget aussi (569€ hors FDP).

- La Sidamo 22 BE : c'est apparemment la version standard de la PE22A (version atelier) mais elle tombe dans mon budget pour le coup (365€ hors FDP).

En comparant les fiches techniques des deux Sidamo les différences que je relève sont :
- Une lampe (version atelier)
- Un afficheur de profondeur digital (version atelier)
- Une transmission par courroies crantées et poulie acier (atelier) contre une transmission par courroies trapézoïdales (version standard)

Niveau puissance elle font toute les deux 550W (230V).

Pas facile qu'en on y connais pas grand chose Laughing

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Jeu 16 Jan 2014 - 12:00

topaze a écrit:Bonjour à tous,

Karnalta, pour ton info, le magazine "système D" se vend bien en Belgique.
Je suis moi aussi à la recherche d'une PAC. Je pense que mon choix va se porter sur une Contimag.ici Comme il y a des revendeurs pas loin de chez moi, il y a moyen de voir la machine de près et surtout avoir des conseils de personnes pro.

Effectivement, les voir en vrai c'est toujours mieux. Je vais regarder les revendeurs Contimag en Belgique tien.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  timmy666 le Jeu 16 Jan 2014 - 17:33

Bonjour,
j'ai une sidamo 22BE et je déconseille ce modèle, sauf si on aime transformer des machines neuves!Je la classe parmi les mauvaises "chinoiseries", je dis mauvaise parce qu'il y en a parfois d'assez bonne qualité,mais pour le coup c'est pas le cas : il y a 1 bon millimètre de jeu entre le fourreau de broche et son logement.La machine est donc inutilisable dans cet état.
Certes une fois ce "léger" détail réglé elle fait ce qu'on lui demande mais bon, ça fait quand même mal de devoir bosser plusieurs heures sur une machine avant de pouvoir l'utiliser correctement...

Cordialement, timmy.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Jeu 16 Jan 2014 - 20:55

timmy666 a écrit:Bonjour,
j'ai une sidamo 22BE et je déconseille ce modèle, sauf si on aime transformer des machines neuves!Je la classe parmi les mauvaises "chinoiseries", je dis mauvaise parce qu'il y en a parfois d'assez bonne qualité,mais pour le coup c'est pas le cas : il y a 1 bon millimètre de jeu entre le fourreau de broche et son logement.La machine est donc inutilisable dans cet état.
Certes une fois ce "léger" détail réglé elle fait ce qu'on lui demande mais bon, ça fait quand même mal de devoir bosser plusieurs heures sur une machine avant de pouvoir l'utiliser correctement...

Cordialement, timmy.

Ok merci pour le tuyau, je passe mon chemin alors.. Je ne sais même pas c'est quoi la broche et le fourreau alors imagine devoir les bidouiller Laughing

Je n'ai rien contre le made in China non plus sinon, la qualité d'un produit c'est avant tout la qualité du cahier des charges et des contrôles qualités, après le pays de fabrication c'est surtout une question de coût de la main d'oeuvre => le made in China en masse. Evidemment la plupart des camelotes viennent de là car évidement en Europe central vu le coût de la main d'oeuvre, on peut pas se permettre de faire des produits low cost Wink

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  willo35 le Jeu 16 Jan 2014 - 21:12

Un avis en passant :

Concernant les modèles radial, une élément de réflexion supplémentaire : C'est beaucoup plus chiant a casé dans l'atelier...

je ne sais pas pour les PAC, mais j'ai une scie a onglet radial, j'ai rarement besoin du coté radial, par contre il m’empêche de la mettre contre un mur, du coup elle prend plus de place pour un avantage que j'utilise peu...

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http://www.moussespic.fr

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  yamaska le Ven 17 Jan 2014 - 19:56

Salut tout le monde,

je reprends le fil et m'adresse plus particulièrement à Timmy. En effet ma Peugeot a le même problème que ta Sidamo à savoir ce jeu entre le fourreau et son logement. A te lire, si j'ai bien compris, tu as réussi a régler ce problème ... Fichtre !
Comment as-tu fait ! Car moi je n'y suis pas arrivé même en "jouant" sur la vis et son contre écrou. Si tu pouvais me donner la marche à suivre je voudrais bien essayer à nouveau.
Devant mon échec j'avais envisagé au beau temps (car il pèle dans mon garage en ce moment) de démonter le bâti qui contient l'ensemble fourreau broche, déjà pour comprendre le principe (car une vue éclatée n'est pas assez explicite) et ensuite voir comment je peux remédier au
problème.
Car à bien regarder toutes ces machines me semblent construites selon un modèle unique.
En te remerciant par avance, amicales salutations.

PS : j'ai toujours pas pigé comment faire pour être prévenu d'une réponse ...

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  michel74 le Ven 17 Jan 2014 - 20:39

En bas et à droite de toutes les pages, au dessus du numéro de page dans le fil, il y a un lien :
"Surveiller les réponses de ce sujet"

A+

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  timmy666 le Sam 18 Jan 2014 - 11:43

bonjour,

je vais poster la modif de ma sidamo dans la section "maintenance et conception de machines", je me dis que ça n'intéresse peut être pas que yamaska...

timmy.

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RE - Choix d'une perçeuse d'établi ou à colonne

Message  tchitchater le Sam 18 Jan 2014 - 17:54

Bonsoir

Je m'incruste car je suis en recherche aussi et me permet d'élargir le débat. (si c'est pas bon virez le message j'ouvrirai un nouveau post).

J'ai moi aussi une chinoiserie achetée pour 3 figues et 2 bananes il y a 15 ans et croyez moi j'en ai eu pour mon argent: table qui plie quand on appui assez fort; fixation des poulies par des vis d'un diamètre microscopique et qui se desserrent tous le temps, étau bancale; mais pas de jeu dans la broche.

J'ai percé des milliers de trous avec et j'étais satisfait jusqu'à que l'envie me prenne de faire de la précision là woualou.

Donc changement de perçeuse: cône morse impératif; table rigide; puissance moteur 1cv mini; variateur de vitesse si possible. Je me suis dit pourquoi ne pas prendre une mini fraiseuse: objectif: perçage (bien évidemment) usinage alu et laiton + un petit peu d'acier mais dans ce ces je me contenterai de profondeur de passe de 1 mm j'suis pas pressé et c'est pour de petites pièces.

Des idées ou conseils je suis preneur.

Pour info:
1 - j'ai fait une recherche perçeuse et fraiseuse sur le bon coin, France entière et je n'ai pas été impressionné par les résultats.
2 - LEMAN c'est du pur "low cost" chinois: j'ai acheté une défonceuse sous table de la marque = une catastrophe: inutilisable en l'état je vais poster le banc d'essai sur le forum.
Je suis en train de faire une liste des fabricants de perçeuse, de façon à identifier les "low cost" des autres, avec l'endroit où elle sont fabriquées si vous avez des infos je suis preneur.

@+

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Dim 19 Jan 2014 - 13:29

Salut,

Moi j'oriente de plus en plus vers ce modèle :

http://www.contimac.be/fr/produit/41233326378438/foreuses-a-colonne/a-courroie/ch-18

C'est un peu le même principe que la Syrette qui est la gamme en-dessous de Syderic mais en version Belge Wink

La Syrette semble vraiment introuvable en Belgique alors que cette marque est distribuée notament dans un magasin près de chez moi, çà me permettra d'aller la voir en vrai. On est à 500€ soit un peu plus que mon budget mais sur papier elle parait vraiment pas mal :

- 1 Cv
- Colonne de 80 mm
- 12 Vitesses
- CM 2
- 60 Kg

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  krap91 le Jeu 23 Jan 2014 - 11:35

Bonjour,
Je viens de recevoir le dernier n° de Système D
Il y a un comparatif entre machines dont les prix s'échelonnent entre 159 et 416 €.
Je ne sais pas si ça vaut le coup que tuachètes le magazine (à toi de voir). Juste pour info la machine la plus chère testée est la Leman PRE023 et c'est celle qui obtient aussi la meilleure note. Juste en second la Heinhell BT BD 801E à 300 € les autres machines toutes moins chères. Il n'y a malheureusement pas de comparatif avec des machines de qualité égale ou supérieure à la Leman.
Ca me conforte dans le choix de la Leman, ne souhaitant vraiment pas mettre plus cher.
Voila, c'était juste pour info et j'espère que ça t'aidera. Idea Very Happy 

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  karnalta le Jeu 23 Jan 2014 - 11:55

Merci pour l'info, ce WE je vais aller voir la Contimac chez un vendeur de ma région histoire de me faire une première idée.

Le problème de ce genre de machine c'est que c'est lourd et encombrant et que les vendeurs internet ont tendances à ne pas livrer en Belgique ou alors moyennent des frais de port exorbitant.. De plus, c'est le genre d'outillage que je préférerais quand même "toucher" avant d'acheter.. C'est pas comme si tu achète un électro Festool où tu sais à l'avance que tu es dans du haut de gamme et que tu peux te permettre de commander à l'aveugle sur le site le moins chère du web.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  krap91 le Jeu 23 Jan 2014 - 15:58

En général, les frais de port sont les mêmes pour la France et la Belgique. Si tu prends le cas de Leman, ils ont une filiale à Wemmel et donc certainement des distributeurs ayant ''pignon sur rue''.
Quelque soit ton choix, j'espère que tu donneras des détails sur les + et les - de ta machine.

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re;achat d'une perceuse a colonne

Message  arno52 le Jeu 23 Jan 2014 - 23:09

Bonsoir ,et meilleurs voeux à tous.Je n'interviens que très rarement sur le forum mais je voulais faire profiter de ma petite expérience récente concernant la perceuse a colonne PRE 023 de LEMAN.J,ai commandé sur ARONDIA cette perceuse le 12 janvier vers midi(un dimanche)elle m'a été livrée le surlendemain c'est a dire le mardi 14 janvier pour le prix de:300,77 euros frais de port compris.Elle est toujours en destockage jusquau 02 fevrier.Attention il me semble que c'est un modéle 2012 au vu de la notice ce qui n'est pas un point de coté.Quand on est content de quelque chose il faut le dire.

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

Message  krap91 le Ven 24 Jan 2014 - 10:08

arno52 a écrit:Bonsoir ,et meilleurs voeux à tous.Je n'interviens que très rarement sur le forum mais je voulais faire profiter de ma petite expérience récente concernant la perceuse a colonne PRE 023 de LEMAN.J,ai commandé sur ARONDIA cette perceuse le 12 janvier vers midi(un dimanche)elle m'a été livrée le surlendemain c'est a dire le mardi 14 janvier pour le prix de:300,77 euros frais de port compris.Elle est toujours en destockage jusquau 02 fevrier.Attention il me semble que c'est un modéle 2012 au vu de la notice ce qui n'est pas un point de coté.Quand on est content de quelque chose il faut le dire.
Salut Arno,
Merci pour cette info, pourrais-tu nous en dire plus sur la machine et son utilisation (si tu as eu le temps de la prendre en main) ses qualité et défauts?

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Re: Aide pour le choix d'une première perceuse d'établi

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