comparatif machine

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comparatif machine

Message  ebe3 le Jeu 16 Jan 2014 - 19:35

bonsoir à tous,

ce matin diomedea m'a suggéré de lancé un sujet sur les différentes marques de machine à bois
et du retour d’expérience de chacun comparatif pour moi entre felder et d'autre marques.
donc oui je vais pouvoir alimenté le sujet,
mais pas trop sur de la petite machine excepté une combiné lurem c 260 de 88 que j'ai trés vite remplacé
quand je me suis installé il y à 18 ans.

alors on commence par une toupie scie felder acquise au début de mon installation
car besoin d'un chariot de 3.20 m le ridicule chariot de mon combiné ne suffisant pas.



trés vite j'ai du remplacer mon lurem contre une rabot degau largeur 510



et plus tard j'ai du investir dans un ruban pas trop cher, donc d'occasion une steton
elle tournais rond mais faisais un boucan d'enfer palier en bronze pourtant régulièrement lubrifié,
je n'ai pas de photo de la bête mais j'ai la photo de sa remplaçante qui est un peu plus grosse
et surtout qui tourne dans un silence.



voilà de quoi commencer je ne suis pas sur de traiter le sujet correctement
puisqu'il s'agit en réalité de retour sur expérience.

J'ai de nouveau un problème d'orientation photo
dans mon logiciel elle s'oriente automatiquement
merci de la redresser.

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Jeu 16 Jan 2014 - 19:47

je signal donc pour rester dans le sujet, que la toupie scie n'a connu qu'un probleme
de frein moteur transfo cramé
en chintant j'ai pu continué à travailler, donc pas grave.
sur la rabot degau, j'ai connu , mazchine encore sous garantie, la vulcanisation
de la poulie d'entrainement qui c'est décollé entrainement par friction
une grosse poulie et une petite selon la vitesse, donc la aussi pas trés grave puisque
je pouvais me servir de l'autre vitesse.
par contre super réactivité de la société (ROWI à Strasbourg) pour remplacer la pièce,
rupture le matin vers 10 heures réparation 3 heures plus tard j’habite prés de NANCY?
Il faut dire qu'ils avaient anticipé car ce défaut de fabrication avait été signalé par le sous traitant fabricant des poulies.

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Jeu 16 Jan 2014 - 20:10

Bonsoir à tous,
ebe3 a écrit:J'ai de nouveau un problème d'orientation photo
dans mon logiciel elle s'oriente automatiquement
merci de la redresser.
Voila c'est fait!
Belles machines! C'est surtout la R/D (actualité personnelle oblige!) qui m'interpelle... Pourquoi avoir abandonné le volant de réglage de la hauteur de rabotage en face AV?... Au niveau ergonomie c'est quand même mieux que sur le coté et au raz du sol!
A noter que seul Felder propose des machines de cette gamme (en 410 tout de même!) en monophasé.
Pourrais tu nous faire une photo de l'agrégat de la scie?
Amicalement
JPaul

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Jeu 16 Jan 2014 - 20:48

la manivelle à cette endroit ne ma jamais posé de problème enfin avant que tu ne le soulève.
pour l'agrégat je te ferais des photos dé demain.
pour ce qui est de la tension des machine elle sont toutes en 380

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Re: comparatif machine

Message  FRED 57 le Jeu 16 Jan 2014 - 21:30

Bonsoir Ebe3,

Sur cette partie là je te suis, on va rester dans la marque autrichienne avec R/D AD531 Felder modèle intermédiaire
entre l'entré de gamme Hammer et la Série verte 700 Felder .
C'est une machine que personnellement j'aurais conseillé à l'amateur averti ( car c'est la combinaison du meilleur des deux marques)
avant que Hammer ne propose l'ouverture simultané des tables  de dégau.
Mon modèle Année Fab 2008  U =230 V  P= 3 kW
Option arbre 4 fers, Volant à indicateur  Numérique , rallonge en sortie de raboteuse, Kit de déplacement.

Avantage : changement rapide des fers, très bon système d'aspiration, encombrement réduit dans un petit atelier grâce à l'ouverture vertical des tables
Inconvénient : câble d'alimentation fournit très court prévoir impérativement une fiche et rallonge

Cordialement

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 8:09

bobjour fred,

sur le cable je ne peu pas te renseigner,
puis-qu’a l’époque il sont venus  me l’installer
et je constate que ta manivelle est placée en face de la table
peut être une amélioration technique quoi qu'il me semble
qu'aujourd'hui ils intègrent, dans la gamme format 4, la monté descente
Electrique désolé je ne compare encore que la gamme pro.

et voici la présentation de la mortaiseuse.

 

donc rien de spécial machine basique qui vient complété la petite multico PM 16
que j'ai acquis il a 20 ans.



voila je vais prendre des photo de agreguat de scie pour diomedea.

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Ven 17 Jan 2014 - 12:19

Bonjour à tous les deux,
ebe3 a écrit:voila je vais prendre des photo de agreguat de scie pour diomedea.
Merci Brice!
Intéressant vos posts! Je dit ça parce que j'ai été contacter par Felder pour une AD 741. Je doutais me bien qu'en me connectant pour en connaitre le tarif, un commercial ne manquerait pas de m'appeler! Mais bon...
Dans les ateliers que je fréquente régulièrement, il n'y a aucune Felder, je ne connais donc cette marque uniquement de réputation.
A noter que Felder est revenu à une forme plus classique pour sa nouvelle série:


Le vert Fest flashy est désormais réservé à la gamme 500.
Fred, pour la longueur du câble, sache qu'aucune de mes machine stationnaires (Trois marques différentes) n'en avaient!

Bien qu'il y ait un fil qui soit consacrée à ma R/D (voir ici), je vais quand même vous la présenter ici.
Comme vous le savez, cette machine a subit quelques améliorations, bien qu'en version de base, elle me donnait déjà entière satisfaction!


Comme les Felder, et quasiment toutes les R/D d’aujourd’hui, elles est équipées de tables qui s'ouvrent en parallèles et du coté mur.  





Ce que je perdrais avec la AD 741: Le rouleau d'entrainement hélicoidal (à vérifier) et l'arbre (Ø100mm) à trois fers (deux chez Felder ou option) et les lèvres anti bruit. Notez également l'accès direct aux réglages de la pression rouleaux (paliers sur roulements à billes).


C'est une machine lourde et stable, le moteur est un 230V mono 3kw.
Parmi les défauts, il y a la finition... Chez Nikmann on est pas des artistes peintres! Bien que ça n'ait aucune incidence sur les résultats d'usinages, cela fait un peu patachon!
La qualité des moulages est également assez sommaire. Le dessus des tables est rectifiés, celle de rabotage est montée sur un fût central.
Comment ce fait la levée de la table de raboteuse sur vos Machines?

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 12:59

à trois fers (deux chez Felder ou option)

je ne te suis pas j'ai quatre fer jetable de série sur la mienne
peut être on t'il changé.

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Re: comparatif machine

Message  Fred_36 le Ven 17 Jan 2014 - 13:14

Bonjour,

Elle est belle ta machine Fred_57 !
tu pourrais faire un zoom sur la table de rabot ? Je me suis toujours demandé s'il n'y avait que Kity qui faisait des petits "guides" sur les cotés ? (ca ne me plait pas beaucoup car si le bois à le malheur de passer dessus, la pièce est bien souvent foutue)


Fred

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Re: comparatif machine

Message  FRED 57 le Ven 17 Jan 2014 - 13:19

Bonjour Dioméda,

Effectivement Felder à complètement remanié les forme de la série 700 ainsi que cette nouvelle
couleur qui personnellement ne me plait pas du tout (les gout et les couleurs), s'il y n'avait pas
un peu couleur sur la boutonne-rie et un affichage digital (version Power drive) on aurait du mal trouver
les commandes (d'après ton image on dirait qu'ils ont encore modifié la teinte; les premières Pub et vue
à Batimat c'était un genre Bleu Nuit).
Avant d'opter pour R/D Felder ,je pensais prendre le modèle Holztech, justement par rapport à leur similitude,
et de plus Eric Graffin en faisait la promotion ainsi que des démonstrations en "Live" chez un revendeur local
Gravier Affutage dans les Vosges.Cela m'avait beaucoup plus une passe de 5 mm dans du chêne 150 x 150 mm
la machine n'a pas "bronché"..

Pour Fred 36:
Il y effectivement des petites rehausses latéral sur les côtés (promis je ferai un cliché)


cordialement
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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 13:47

je connais aussi gravier affûtage
il me démarche de temps en temps, mais j'ai un copain
qui fait la maintenance la réparation de machine outil ainsi que la vente et l'installation
et il habite à 2 km, j’optimise  c'est pourquoi je n’achète plus de felder.
maintenant j'ai de l'italien.

et pour jean paul les photos de l’agrégat  


sans la lame


detail de l'inclinaison

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Re: comparatif machine

Message  FRED 57 le Ven 17 Jan 2014 - 19:23

Bonsoir

Pour Diomeda pour mettre en image mes dire de cette après-midi
La pub

Le détail display


Pour Fred_36
le détail du plateau rabot, vue des rehausses latérales


Pour Ebe3
Je confirme les dire de diomeda mon  plus vieux catalogue Felder 2003/04 AD741 de série 2 Fers options versions 4 Fers
il n'y a que sur les modèles Hammer couleurs très "flasch" doc de 1998 que la R/D avait déjà de série les 3 Fers
Pour le fun ce que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre A3-31 Hammer tarif 98 15 700 Fr HT /18 934 Fr TTTC
en euros ça vaut plus rien juste 6,55957 fois moins hors les hausses (Felder 2008 + 5%)

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 19:30

j'ai les rehausses aussi
mais elle sont en aluminium de belle épaisseur
et sont rapporter par vissage j'ai l'impression que sur la tienne elle sont
usinée dans la masse.

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Re: comparatif machine

Message  yves40160 le Ven 17 Jan 2014 - 19:37

bonsoir à vous , les amis

Très sympa ce sujet , j'aime bien que l'on parle des machines ( pour moi débutant ....)


merci à vous

@+ Yves

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 19:53

bon pour continuer, la toupille scie de marque autrichienne
qui m'a rendu beaucoup de bon et loyaux services et qui à un moment donné
ne m'a plus suffit diamètre  de l'arbre un peu petit, vous dirai ta qu'a t'en acheté un autre en 50
oui bon mais pour le diamètre du puits, creusé la table, bof!!!!
et la puissance moteur, au moment de l'achat de cette machine j'ai un peu sous estimé mes besoins,
j'ai donc mis la toupie en stand by et j'ai investi dans un etoupie de marque sicar





et oui je dois pouvoir faire tourner çà les deux empilés
et certain outils on un diametre trop grand pour le puits de la felder
il en va de même pour la longueur de l'arbre

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Re: comparatif machine

Message  FRED 57 le Ven 17 Jan 2014 - 20:26

Bonsoir Ebe3,

ton agrégat de scie n'était pas aussi carénait que les modèles actuel série 700 (meilleures aspiration) cela est plus
en adéquation avec ma B3 Winner.
Belle toupie; les disques c'est pour les cadres de fenêtre ?
Toi qui à connu le modèle Lurem , je trouve que le changement de lame sur la scie est assez sportif
(y à pas de place et il pratiquement 3 mains); sur mon ancienne Kity 619 l'accés était plus facile


cordialement

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 20:48

exact sur la lurem s’était sport pour accéder à la vis qui maintenais la flasque
de la lame j'avais déjas oublié, pour les disque à tenonné ce sont des fraises
pour contre profil de portes intérieures pour tenon de 100 mm .

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Ven 17 Jan 2014 - 20:51

j'ai oublié c'est l'age, effectivement niveau aspiration
la felder c'est pas ce qui ce fait de mieux je suppose que sur les models
récents il ont amélioré ce point.

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Re: comparatif machine

Message  Fred_36 le Ven 17 Jan 2014 - 20:58

FRED 57 a écrit:
sur mon ancienne Kity 619 l'accés était plus facile

cordialement

FRED 57

elle fait sacrément mieux fini & équipée que la Bestcombi



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Message  FRED 57 le Ven 17 Jan 2014 - 21:12

Pour Fred_36

c'était déjà le modèle machine individuel semi- pro, vendu en l'état voir ci-dessous  en 2009 =>450 euros la machine avait 10 ans + jeux de lames

somme dérisoir alors qu'elle valait minium 5 x plus à l'époque avec tous les accessoires.

cordialement

@+ FRED

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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 17 Jan 2014 - 21:43

Quelle aubaine! Si tu n' en veux plus, je t' en donne volontiers 2951,80 Francs  drunken 

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Re: comparatif machine

Message  Fred_36 le Sam 18 Jan 2014 - 6:01

Bonjour,

c'est sur que c'est un prix vraiment intéressant, mais perso je ne pourrais plus me passer d'un frein moteur sur mes machines et je ne pense pas qu'elle l'ait ??
(moi c'est au niveau de la rabo que j'ai mis la main alors qu'elle tournait toujours)


Fred

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Message  kevart le Sam 18 Jan 2014 - 8:40

La Kity 619, c'est l'actuel Scheppach Precisa 3.0 non? Actuellement à 2 127,72 € TTC avec toutes les options ?

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Sam 18 Jan 2014 - 10:53

Bonjour à tous,
Effectivement, il y a eu des Kity 619 Chinoise qui semblent identique t-il à l'actuel Scheppach Precisa 3.0... Mais celle que nous montre Fred est une véritable Kity, rien à voir avec ceci!:


Il semble d'ailleurs que Scheppach soit en train de faire passer tous les modèle Kity sous sa marque... Je pense que l'on peu prédire la disparition de Kity à court terme!

Merci Brice pour les photos!

Fred_36 a écrit:tu pourrais faire un zoom sur la table de rabot ?  Je me suis toujours demandé s'il n'y avait que Kity qui faisait des petits "guides" sur les cotés ?  (ca ne me plait pas beaucoup car si le bois à le malheur de passer dessus, la pièce est bien souvent foutue)
Idem sur la Holztech:


J'avoue que ça ne me pose pas de soucies...


FRED 57 a écrit:(d'après ton image on dirait qu'ils ont encore modifié la teinte; les premières Pub et vue
à Batimat c'était un genre Bleu Nuit).
Les bleues sont les séries 900 et Format4. C'est vrai que chez Felder ça bouge! Ainsi les frontières entre Hammer et Felder pour certain modèle est de plus en plus floue... Quand j'ai acheté ma minimax SC4 elite, il y avait le K3 perform (que j'avais écartée, car jugée trop "légère"), aujourd'hui il y a la K4 perform, et avec elle on est plus du tout dans l'esprit machines pour amateur!
A noter que la K500 de l'époque (Orangée) était simplement des Hammer avec un un chariot "X Rool" Le commercial m'avais déconseillé cette formule, car si l'agrégat des Hammer est adapté pour les machines que l'on connais, il était trop léger pour un usage orienté professionnel (ce qui n’était pourtant pas mon cas!).
Cdlt
JP

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Sam 18 Jan 2014 - 14:22

bonjour à tous,
pour continuer à alimenter le sujet je vais a present vous parler de mon aspiration felder,
en vrac car je ne m'en sert plus ceci dit elle m'à servie plus de 15 ans, c'est un groupe AF 22 de 97
avec un moteur 1 CH, trop juste aujourd'hui vus les longueurs de tube et le diamètre des tuyaux
rapport aux nombres de machines raccordées, j'ai du changer pur un groupe d’ensachage de 3 x  400l
et avec un moteur de 5 ch.
toutefois je conserve l'ancien  pour aspiré ma ponceuse ma ruban et la multibroches et peut être le petit stationnaires
(radial) .

ancien aspi felder.




nouvelle aspi fagida


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