comparatif machine

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Lun 20 Jan 2014 - 19:59

en visant l’analyse de diomedea

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Re: comparatif machine

Message  James17 le Lun 20 Jan 2014 - 20:02

Apres, il y a la solution de l'occasion...
On trouve des machines d'une dizaine d'années, donc encore dans le coup, pour des prix raisonnables... Rançon à payer, il y a parfois quelques réglages à revoir, du nettoyage à faire, voire quelques accessoires à racheter ou refaire... Mais au final le rapport qualité/prix est excellent...
Par exemple, une kity 638 se trouve à 1000€ sur Le coincoin

En plus c'est écologique : c'est du recyclage cheers 
A+
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Re: comparatif machine

Message  wil le Lun 20 Jan 2014 - 20:08

Bonsoir, je partirais également sur de l'occasion, tu es en mono? Tu cherches quelle largeur?

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Re: comparatif machine

Message  pompom37 le Lun 20 Jan 2014 - 20:11

Bonsoir

Oui l'occasion j'y pense aussi et je ne suis pas presser j'ai le temps devant moi
je suis en mono et en largeur entre 250 et 310 max
je regarde souvent sur coincoin mais c'est pas facile a évaluer quand on y connais pas grand chose  Very Happy 

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Lun 20 Jan 2014 - 20:25

pompom37 a écrit:... mettre 4000€ dans une rabo/degau n'est pas non plus gage de qualité...
pour une R/D en 410 certe! mais ce prix la pour une 310, tu vas très certainement trouver chaussure à ton pied!

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Re: comparatif machine

Message  pompom37 le Lun 20 Jan 2014 - 20:37

Bonsoir Jp

Je suis d'accord avec toi sans aucun probleme
mais je pense que tu n'a pas compris le sens de ma demarche
j'espere de ne pas t'avoir froisser
ce n'etait absolument pas le but
je respecte trop ce que tu fait pour me permettre quoi que ce soit
j'essaye juste de comprendre et de ne pas me faire avoir sur l'achat d'une machine
donc je me retourne vers toi et d'autres qui savent de quoi ils parlent
Amicalement

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Re: comparatif machine

Message  FRED 57 le Lun 20 Jan 2014 - 20:48

bonsoir à tous,

Pour Tomailya: le carter Kity en D150 était facilement trouvable à l'époque (2000) en revanche pour le carter Lurem
j'avais fait en échange standard chez mon revendeur je n'avais payé que la différence . Il y en avait récemment (carter lurem)
sur le bon coin  (650 euros d'après mes souvenir).

Pour 6°Sens : Ma ponceuse/calibreuse achat suite pub promotion et banc d'essai dans le bouvet


Pour Dioméda : Après un rapide tour à l'atelier
Toupie F3  : Dimension du Bâti : 800 mm, dimension support chariot 874 mm, longueur du chariot (A) : 950 mm Déplacement Avant (A1) 475 mm
Déplacement Arrière (A2) 651 mm , Débattement totale (A1+A+A2) 2076 mm
Scie -Toupie B3 Winner confort : dimension du Bâti : 960 mm, dimension support chariot 1624 mm, longueur du chariot (A): 2000 mm Déplacement Avant (A1) 1125 mm
Déplacement Arrière ( A2) 1520 mm, Débattement totale (A1+A+A2) 4645 mm

Pour la R/D mon Modèle Kity 637 (largeur 260 mm) de l'époque


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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Lun 20 Jan 2014 - 21:07

Bonsoir Christian,
pompom37 a écrit:Bonsoir Jp
Je suis d'accord avec toi sans aucun probleme
mais je pense que tu n'a pas compris le sens de ma demarche
j'espere de ne pas t'avoir froisser
ce n'etait absolument pas le but
je respecte trop ce que tu fait pour me permettre quoi que ce soit
j'essaye juste de comprendre et de ne pas me faire avoir sur l'achat d'une machine
donc je me retourne vers toi et d'autres qui savent de quoi ils parlent
Amicalement
Pourquoi m'aurais tu froissé? 
mon propos était une simple boutade!  Very Happy 
Fred, dans ton calcul pourquoi rentre tu la longueur du chariot? A mon sens seul les débattements avant et après lame ont de l’importance, elle représente la longueur maximale que la machine est apte à scier ou toupiller au chariot...
Pour ma SAF, avec mon chariot de 3270, je peux scier jusqu'à 3600mm.
Donc si j'en crois tes chiffre, ta scie ne peu pas déligner plus de 1520mm?
Amicalement
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Re: comparatif machine

Message  FRED 57 le Lun 20 Jan 2014 - 21:37

Bonsoir dioméda ,

La cote de 1520 mm est la partie en porte-à-faux avant le support de chariot, le chariot faisant 2000 mm ,avec la butée de délignage
ou la table coulissante ;dans tout les cas ta longueur de coupe sera inférieur à la longueur du chariot je dirai pour moi max 1800 mm

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Lun 20 Jan 2014 - 21:50

Bonsoir Fred,
Certain chariot ont une course plus importante que leurs longueur.
Ainsi quand j'ai étudié le chariot de ma première scie, (voir ici) j'avait réduit l'empatement du chariot intermédiaire pour avoir un débattement plus important:
Sur cette illustration, le bois scié (en jaune) est plus long que le chariot (en blanc).



Je pouvais avec un chariot de 1100mm, déligner une longueur de 1345mm.

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Re: comparatif machine

Message  wil le Lun 20 Jan 2014 - 22:04

Pour le carter de toupie, j'en ai fabriqué plusieurs au cours de ces dernières années, et il y a moyen de faire très simple et fonctionnel, sans que ça coute un bras.
Celui ci je l'ai fait pour une petite toupie Erphi que j'ai refait et revendu il y a quelque temps, il avait 230 de passage il me semble, alignement des joues réglables en tout sens. Pour l'aspi il suffit de faire un entonnoir en tôle à l'arrière avec une sortie en tube de 100 ou 125.









Le premier que j'avais réalisé était basé sur le même principe mais en 270 de passage, mais version lourde, mécanosoudé de 10 mm contre 6 pour celui en photo.

Le dernier est beaucoup plus gros 335 de passage pour éviter d'avoir à changer de carter pour tenonner, mais celui ci est en version lourde avec réglage de la joue de sortie et réglage micrométrique à repositionnement avec 2 ergots dans la table, le tout avec un compteur siko pour le réglage de profondeur.
Le mécanosoudé est en attente depuis 2 ans pour l'usinage, mais n'ayant pas de fraiseuse, je dois le faire soustraiter et cela a un cout, donc ça attendra encore un peu, c'est le carter que recevra ma combi à terme Wink

Pour les chariots ras de lame, en règle général le débattement doit correspondre avec la longueur de celui ci, on estime que le maintient est correct quand il y a toujours la moitié de la longueur en prise.
Cependant certains fabriquants règlent leurs butées plus loin, sur une chambon elles étaient tellement loin que le chariot a fini par sortir... avec ses billes Wink
Quand les mecs de kimac étaient revenu pour les décaller ils ont repercé le profilé de soutient à la visseuse à la volée, un peu moins loin... résultat encore 3m70 de course et les butées de traviolle ...

Tu as vraiment 3600 mm de course Diomedea? C'est bizarre que SCM aie décidé de les mettre si loin, parce que vu le poids du chariot, sur ces longueurs, en comptant la charge éventuelles assez lourdes sur le chariot et le porte à faux en bout de course, les fabriquants limitent la course à la longueur du chariot pour éviter des effort et torsion trop importante pour le profilé de soutient.

Peut être estiment-ils que comme il s'agit d'une scie semi-pro l'usage sera moins intensif et "lourd" que sur les gammes pro, parceque sur la SCM SI400 sur quoi j'ai bossé il y a quelques années, elle avait en gros 3200 de course... Wink

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Mar 21 Jan 2014 - 8:12

Bonjour a tous, bonjour Wil,
Je n'ai jamais scié de pièce aussi longue. L'avantage que je trouve à ça, c'est que lorsque je coupe un plateau de 3200mm (limite que me suis fixé pour la scierie pour qu'il me reste suffisamment de place pour mettre un presseur), c'est d'être bien dégagé de la lame avant et après la coupe.

Comment à tu fait pour découper les tôles de ce carter?
Par contre celui en tôle de 10mm qui devra équiper ta combinée, je ne voudrais pas être à la place de ton dos quand tu devra le déposer!

Comment fait tu pour classer les machines en gammes (amateur, semi/pro, pro, autre...)?

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Re: comparatif machine

Message  ebe3 le Mar 21 Jan 2014 - 8:22

idem croquis diomedea,
sur ma felder, chez panhans et martin
je ne site que ce que je connais
sur ma felder qui débite des limons d'escalier
assez fréquemment la table n'à jamais bouger et je pense que c'est la plus quincaille des 3.

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Re: comparatif machine

Message  tomailya le Mar 21 Jan 2014 - 11:53

bonjour,

merci Fred 57 de ta reponse et je suis d accord avec Will sur le fait qu un carter est facilement realisable ,c 'est plus le perçage qui doit etre fait corrctement avec une colonne de preference...mais rien d impossible surtout quand on voit le prix de ceux ci mais chacun a ses priorites propres et le temps dispo manque parfois...

je me permets de joindre un lien de pdf realise par jm Duberry pour ceux que ça peut interresser....a moderer si besoin...?

carter toupie kity

a plus ,toma

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Re: comparatif machine

Message  wil le Mar 21 Jan 2014 - 15:17

Bonjour, pour le carter, la tole a été découpée au disque 125x1mm et perçages juxtaposés, finition à la lime, pour le 6 mm, ça va tout seul pour l'autre, ça demande plus de temps...

Pour le poids du guide de ma combinée, en fait un chariot est prévu avec un bras articulé, montée par un fourreau de guidage et un cric hydraulique manuel, donc pas de soucis je n'aurais strictement rien à soulever Wink

Pour la course des chariots, en règle générale en machine pro ils tournent tous entre 3200 et 3300 mm, mais ça reste 95 pourcent du temps dans cette tranche, y compris toutes les arlterndorf ou les quelques martin que j'ai pu croiser, donc en général les clous c'est course=longueur du chariot Wink

La course supplémentaire est utile surtout quand on déligne une rive sur du massif, ça permet de gagner quelques poignées de cm surtout quand on fait un chant droit au chariot.
Pour du panneau, de toutes façons les format au dessus de 3200 le sont largement, donc même en grattant un peu ... ça reste trop court.

Une scie avec chariot de 3m20 doit permettre de débiter une feuille entière de CP grand format, soit 310x153, ils se basent sur 3200 pour laisser de la marge, mais en général ne s'en éloigne pas trop, et encore plus quand on voit les scie actuelles avec les chariots, butées etc motorisés qui pèsent un ane mort, et là le porte à faix devient très important.

Le chariot qui attend pour attérir sur la combinée est un chariot paoloni 3200 avec une course autour de 3250 ou 3300.

Pour les machines pros ou semi pro, en fait c'est simple,la gamme pro en scie ne démarre qu'à 400 de diamètre de lame, certains fabricants à 350 mais ça devient rare, toute les machines dérivées de machines combinées de leur gamme sont donc soit en gamme amateur soit en semi pro pour les modèles comme le tient, donc chariot de 3200 mm mais lame de 315, de même les gamme pro ne sont jamais dispo en mono, puisque pour une scie à format, la norme c'est lame de 400, et moteur 7,5cv en moteur de base, plus en option.
Il n'empêche que cela peut être du très bon matériel Wink

Pour les Felder c'est un peu le même topo, la gamme pro étant les Format 4, et j'ai un collègue qui a une Kappa 550, avec lame de 550 mm... le chariot de 3200 possède seulement quelques centimètres de course en plus de la longueur du chariot . Du coup la série 700 ex verte est en semi pro, les marques ne proposant plus que des machines dédiées à une seule opération en gamme professionnelle, avec des moteurs tri seulement, bon j'ai bien un collègue qui bosse avec une toupie/scie felder serie 500, et il s'en sert tous les jours et en est très content aussi, ça ne veut absolument pas dire qu'il s'agit de mauvaise machine encore une fois Wink

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Message  pili le Mar 21 Jan 2014 - 19:09

Bonsoir à tous

Moi aussi, j'ai eu mes problèmes de carter !!! Et le meilleur moyen que j'ai trouvé a été de le faire moi-même !
Et comme cela pèse un max en fonte, je l'ai réalisé en alu, et puisque j'y étais, j'ai mis deux réglages pour les joues
et j'ai aussi optimisé la sortie des copeaux ! Cela marche super bien et depuis ....jamais de problème avec mon carter !!


Maintenant plus que la moitié en poids, très bon pour mon dos !

[/url
l'éjection des copeaux se trouve au meilleur endroit !!!


et mes deux systèmes de réglage sont précis !!


comme j'ai un réglage possible de 25 mm, les flèches montrent les entraxes qui permettent d'augmenter le réglage jusqu'à 100 mm d'écart !!

Amicalement     Pierre

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Message  la bricole le Mar 21 Jan 2014 - 19:29

Bonjour à tous

Pierre, comme d'habitude, du grand art, le 102 et la fraiseuse toujours aussi efficace !!!

je remarque la rondelle d'obturation de table, pourquoi cette forme ?

Cdlt

Pierre


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Message  ebe3 le Mar 21 Jan 2014 - 19:31

et bien çà pierre c'est du carter de compétition
et avec de supers réglages et des boutons moletés, ahhh! il faut que je me mette à l'usinage du métal

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Message  tomailya le Mar 21 Jan 2014 - 19:38

bonsoir ...ça laisse reveur et vive l 'alu..
l 'adage "on est jamais mieux servi que par soi meme " prend toute sa force...enfin surtout quand on s appelle Pierre

toma

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Message  niaproun le Mar 21 Jan 2014 - 19:44

Ave
Attention, à faire des trucs pareils les chinois vont vouloir se débarrasser d'un dangereux géneur qui démontre l'incurie de leurs machines en corrigeant leurs vices mêmes pas cachés.

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Message  James17 le Mar 21 Jan 2014 - 19:49

Ouah
Pili, respect !
En même temps quand je vois ce carter, je suis un peu déçu par ton carter de tenonnage qui est "seulement en bois"... jesuisdehors 
A+
Fred

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Re: comparatif machine

Message  pili le Mar 21 Jan 2014 - 19:54

Bonsoir à tous

Merci pour les commentaires
La machine de base est Italienne, et date des années 70
La rondelle d'obturation est d'origine aussi, et je n'ai toujours pas compris !!!!
Je pense qu'ils misent plutôt sur mon âge, les Chinois ...........??? !!!!

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Message  pili le Mar 21 Jan 2014 - 19:56


James

Je n'avais pas d'alu ni de fraiseuse à Fayence, et dans l'urgence , j'ai fait avec ce que j'avais !! Mais promis je ne le ferai plus !!!!

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Re: comparatif machine

Message  diomedea le Mar 21 Jan 2014 - 20:29

Un carter de compét'!
Bonsoir à tous,
Pour le rond de poêle j'ai peut être une explication...
Voici un extrait de la notice de ma toupie:



Merci Wil d'avoir répondu à ma question. En fait semi-pro n'est qu'un point de vue...

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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mar 21 Jan 2014 - 20:35

Bonsoir à tous. La rondelle d' obturation, avec une ouverture... Incra propose de tels " ronds de poêle ". Je m' en suis fait un en MDF, pour ma table de défonceuse, avec une découpe en V qu' il faut orienter vers l' aspiration... C' est surprenant! Non seulement l' aspiration de surface n' est pas diminuée, mais il y a bien moins de poussière sous la table! Il s' en est parlé dans je ne sais plus quel fil. Ca vaut le coup d' essayer.

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