Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

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Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Ven 17 Jan 2014 - 11:00

Bonjour a tous,

J'ai eut la bonne surprise qu'un ami me rapporte un extracteur 1250m3/h. C'est un extracteur axial mural, donc sa puissance est faible 200W, mais il y a quand meme du debit.


Le but est de fabriquer un séparateur cyclonique sur la base du plan de Bill Pentz. Dans une premier temps il recevra mon petit extracteur et un seul tuyau de 3m pour aspirer les copeaux de ma degau rabot.

Je voudrai essayé de faire le cyclone en stratifié resine polyester, j'ai deja 5kg de resine et du mat de verre. Tant qu'a faire autant utiliser ce que j'ai plutot que d'acheter si cela est possible.

Je compte ensuite acheter une turbine et un moteur 2cv, pour equiper mon separateur d'une extraction performante

Je me demande si mon cyclone ne risque pas de se plier avec une vrai turbine???. Je connais la résistance d'une stratification, mais je n'ai pas idée de la force de dépression qu'il y a dans le cyclone.

Les dimension grosso modo du cylone serai un

  • Tube:  Dia=55cm, H=65cm,
  • Cone : Dia=55cm->20cm en bas et d'une hauteur de 1m


Dernière édition par Nayrod le Ven 17 Jan 2014 - 13:44, édité 1 fois

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Ven 17 Jan 2014 - 13:42


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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Zorg le Sam 18 Jan 2014 - 9:43

A tout hasar on trouve des cyclones a des tarifs très raisonables maintenant
Ex: http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/587056082.htm?ca=1_s

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  camopi le Sam 18 Jan 2014 - 9:57

Je ne connais pas la résistance de la stratification, mais tu peux toujours mettre d'avantage de renforts, sur ton dessin il y en a 4 verticaux, tu peux passer à 8 et même mettre des renfort horizontaux.
Tu peux également faire travailler ton cyclone en pression.
Peux tu nous donner les dimensions de ton cyclone STP

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 10:34

Bonjour à tout les deux !

Zorg a écrit:A tout hasar on trouve des cyclones a des tarifs très raisonables maintenant
Ex: http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/587056082.htm?ca=1_s

Je suis conscient que ces petits cyclones sont très abordables et visiblement efficace, mais il me semble qu'ils se raccordent sur des petits aspirateurs. Le fait est que je souhaite surtout en priorité évacuer les copeaux de ma degau rabot. Et si je dit pas de bêtise, il faut pour cela un aspirateur qui déplace un volume d'air élevé, chose que ne font pas les petit aspirateur classique d'atelier ( que je possède déjà par ailleurs ).

Camopi a écrit:Tu peux également faire travailler ton cyclone en pression.
Peux tu nous donner les dimensions de ton cyclone STP

A la fin de mon premier post j'ai précisé les dimensions du cylindre et du cone. Je t'invite a regarder, si il fallait que je précise d'autre dimension dit le moi !

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  camopi le Sam 18 Jan 2014 - 10:50

Si tu pouvais nous communiquer la section d'entrée dans ton cyclone ainsi que le diamètre et longueur du tube d'évacuation de l'air dans la partie haute du cyclone

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 11:31

Alors, alors :

L'entrée se fait par un rectangle de 20x11cm
Le tube d'évacuation fait 25cm de diamètre, et 30cm de longueur.

J'emploierai du tuyaux souple diamètre 150mm pour raccorder à la degau rabot

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  sangten le Sam 18 Jan 2014 - 12:10

bonjour

Nayrod, j'ai bien peur que ton ventilateur ne fonctionne pas avec ce système. Ce n'est pas du tout prévu pour ce genre de travail.
Pour transporter les copeaux tu as besoin, selon l'INERIS, d'une vitesse de 20m/s, qui, effectivement, avec un débit de 1250 m3/h, serait de 44m/s pour un diamètre de gaine de 100mm. Mes expériences personnelles m'ont permis d'obtenir une efficacité correcte à 8m/s. Ce qui ferait un débit de 230 m3/h, toujours en 100mm.

En réalité, il y a très peu de chances que tu obtiennes ce débit avec ton ventilateur. Si tu veux plus d'infos sur les ventilateurs, tu en as ici

Ton ventilateur est un ventilateur à basse pression, petite puissance. Le débit chute considérablement dès que tu rajoutes des éléments au réseau. Ces éléments ont chacun une résistance propre qui s'additionnent au fur et à mesure. Cette résistance, que l'on appelle perte de charge, est due au frottement de l'air et aux turbulences. Tu as la perte de charge due à la longueur de gaine (tuyau), qui est relativement importante avec le flexible, la perte de charge du cyclone, etc. Même un coude, un raccord, une réduction, augmentent la perte de charge.
Tout ce qui ajoute de la perte de charge diminue le débit. Donc la vitesse de transport des copeaux.

En plus, tu projettes de passer en Diamètre 150. C'est beaucoup trop grand pour une rabot/dégau d'amateur.

Si tu veux faire un cyclone efficace, il te faut au moins un moteur 2cv, avec un vrai ventilo et un diamètre de gaine adapté à tes machines.

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 12:32

Zut !

J'avais espoir que ca puisse marchouillé bon an mal an, mais bon... tempis ! Je me doutais que ce genre de ventilo serai faible, mais j’espérais quand même qu'il ne soit PAS inutilisable !!!!
Je te remercie pour le lien et les precisions, c'est intéressant à lire.
Concernant les pertes de charges, il me semblait que justement pour un même moteur, plus la section est faible, plus on augmente les pertes ...
Peut tu m'expliquer pourquoi 150mm c'est trop gros pour pas degau rabot? Pour l'info elle fait 27cm en largeur de passe. Et quelle serai alors le bon diametre? 100?

Quoi qu'il en soit puisque, je vais par la suite acheter une turbine et un moteur ( j'ai trouvé du 3cv ici pour70€), je peut toujours concevoir mon séparateur, et tenter l’expérience du stratifié. J'ai lu que la stratification avait une bonne résistance en compression, ce qui correspond en tout cas aux forces appliqués au cyclone par la dépression.

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  sangten le Sam 18 Jan 2014 - 13:25

Nayrod a écrit:Zut !

Concernant les pertes de charges, il me semblait que justement pour un même moteur, plus la section est faible, plus on augmente les pertes ...
Peut tu m'expliquer pourquoi 150mm c'est trop gros pour pas degau rabot? Pour l'info elle fait 27cm en largeur de passe. Et quelle serai alors le bon diametre? 100?

exact. mais il faut trouver le bon compromis. Il te faudra plus de débit pour assurer la vitesse de transport avec un diamètre plus large. N'oublions pas que le débit est proportionnel au carré de la section. Quand tu multiplies la surface par 2, ton besoin en débit est multiplié par 4. Donc le besoin en puissance explose. Le bruit et la conso aussi.
Pour une rabo/dégau comme la tienne, 100mm est est tout à fait approprié. Jusqu'à 310. Au-dessus, on augmente doucement.

je peut toujours concevoir mon séparateur, et tenter l’expérience du stratifié. J'ai lu que la stratification avait une bonne résistance en compression, ce qui correspond en tout cas aux forces appliqués au cyclone par la dépression.
là, je ne suis pas compétent, je ne peux pas t'aider.

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 15:34

Ok merci sangten pour ces indications.

Je continu mes prospections autour de la stratifications et si jamais je ne trouve pas de contre indication, je commence dans la semaine.
Je proposerai en photo la réalisation étape par étape sur ce fil.

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  camopi le Sam 18 Jan 2014 - 16:53

Quel est le comportement de ta stratification vis à vis de l'électricité statique ?

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 17:50

camopi a écrit:Quel est le comportement de ta stratification vis à vis de l'électricité statique ?

Les tissu contenant du polyester ont une forte tendance à s’électriser par frottement. Mais il y a des tuyaux de collecte de poussières qui sont fait en polyester, et les tissus filtrants sont souvent fait aussi en polyester. Donc je ne sais pas si il y a UNE tendance electro-statique pour le polyester, ou si cela dépend de sa mis en oeuvre.

Mais les explosions du aux poussières de bois, dans des système d'aspiration de petite taille ( en comparaison aux systèmes industriels), sont certainement inexistantes. Elles ne se produisent que dans des conditions vraiment très strict qui sont même difficilement reproductible en laboratoire.

Mais par précaution je placerai un fil de cuivre dans le cyclone relié à la terre afin de rassuré la minuscule probabilité !!!

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  sangten le Sam 18 Jan 2014 - 18:55

Nayrod a écrit:
Mais par précaution je placerai un fil de cuivre dans le cyclone relié à la terre afin de rassuré la minuscule probabilité !!!

Ca ne sert à rien : voir ici

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  pili le Sam 18 Jan 2014 - 19:22

Bonsoir Nayrod

Tu n'auras pas de problème pour ta pièce en polyester, une épaisseur de 3 couches de mat 450 gr suffit amplement pour avoir une bonne rigidité, et quelques renforts en Ctp bien placés te donneront une bonne stabilité !
Il faut si je me rappelle bien environ 1,200 kg de résine par m2 pour du mat de verre, cela te donne déjà une idée du matériel qu'il te faut !!! Et si tu as des questions....!!! N'hésites pas !!

Amicalement Pierre

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 20:17

Pili a écrit:Tu n'auras pas de problème pour ta pièce en polyester
 
cheers yeah !!!!

pili a écrit:Il faut si je me rappelle bien environ 1,200 kg de résine par m2 pour du mat de verre, cela te donne déjà une idée du matériel qu'il te faut !!! Et si tu as des questions....!!! N'hésites pas !!

J'ai 5kg de résine et un peut moins de 3m² à faire donc je suis large. Le plus dur sera certainement de faire les master !

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  pili le Sam 18 Jan 2014 - 20:30

Nayrod

3m2 en tout, car si je compte bien, il te faut au moins 3 couches et en mat de 450 gr ! donc ) 9m2 x 1,2oo kg=
Presque 11 kg de résine !!!!

Pierre

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 20:42

pili a écrit:Presque 11 kg de résine !!!!

 guitou oulaaa!

J'ai pas les même chiffre que toi sur ce coup là ! Je fait environ 2kg de résine pour 1kg de mat de verre. J'ai cru que tu parlais de 1.2kg/m² de stratification fini, donc que t'étais à environ 1/1 proportion mat/résine en poids. J'ai cru que je consommé trop de résine mais la tes chiffres dépassent largement les miens !
Tu es bien sur des tes chiffres?

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  pili le Sam 18 Jan 2014 - 20:49

Cela dépend de ton mat ? Quel référence tu as ? en règle générale le mat prend 65/100 de résine !
et quand on à pas trop d'expérience il en faut un peu plus !!!


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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 21:08

Je ne connais pas précisément la reference de mon mat, c'est du standard 300g/m².
Quand tu dit 65/100, ca veut dire pour 100g de mat il faut 65 de resine? ou l'inverse? ou je comprend rien du tout? (la troisieme option est trés probable  Very Happy )

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  pili le Sam 18 Jan 2014 - 21:15

Nayrod

Quand on as l'expérience du stratifié, on compte 50/100 pour du tissu de verre, et pour du mat le double de résine
300 gr au m2 de mat= 600gr de résine !! Mais selon certaines pièces, il en faut un peu plus !
Il est des fois vraiment emmerdant d'être limite en matière !!! donc un peu large !!!

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Re: Separateur cyclonic en résine stratifié polyester ?

Message  Nayrod le Sam 18 Jan 2014 - 22:06

Ha, je risque d’être limite sur les dernières pièces alors ...
Je vais faire le cylindre et le cône, ca fait 2m² donc j'ai ce qu'il faut. Il me restera peut être de quoi faire le tube d'entrée, je verrai sur le moment.
Je suis pas un expert de la stratification, mais j'en ai deja fait un peut (en amateur).



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