tracteur, hydraulique en panne.

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tracteur, hydraulique en panne.

Message  lysanthiel le Sam 18 Jan 2014 - 11:38

Salut à tous ! Bonne année !

Je tente ma chance ici avec un souci de relevage hydraulique sur un mini tracteur ferrari T95 à moteur lombardini.

Toute l'histoire :

Tout marche ... moteur serré, changement moteur par un mécano du coin.

Le souci, c'est que le système hydraulique du tracteur semble sous dimensionné par rapport aux normes modernes. Le manuel d'époque du tracteur indique une pression de travail de 90-100 ATM pour le relevage hydrau et surtout je jamais dépasser 170 ATM.

Le souci, c'est que les pompes modernes fournissent 250 bars de pression constantes. Du coup, je crains que ce ne soit la cause de la destruction du joint spi de la pompe, ce qui entraine une alimentation directe du moteu en huile et donc l'emballement et l'impossibilité de l'arrêter,avec genre panache de fumée sur 100m² et 100m de haut... sur le coup ça fait flipper un moteur de 25 chevaux à fond...

Bref, mon problème c'est que soit j'ai plus d'hydrau... soit je trouve un moyen de faire accepter plus de pression au système ou alors je trouve une pompe qui s'adapte et dépasse pas les 100 bars.

Après la pompe le système hydrau se limite à un distributeur 3 voies à levier qui fait soit se lever, soit rester en place, soit rester libre. Après ça repart vers le réservoir.

Est-il possible qu'en changeant ce distributeur, je puisse faire accepter au système plus de pression qu'il n'en accepte ? Dois-je changer aussi le verin de relevage et toute la tuyauterie ?

A priori y a rien de bouché, tout semble "correct" à part que le joint spi de la pompe explose (j'en suis à 3 morts là). Les mécano du coin (Vaucluse près de Lauris) ont tous abandonné ou m'ont dis que c'était pas leur rayon.

Toute info est bonne à prendre, à vos bons cœurs messieurs dames...

merci.







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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  Laurent12 le Sam 18 Jan 2014 - 12:16

Bonjour,

Je pense que tu as 2 solutions :
1- Tu trouves une pompe qui débite moins et tu te débrouilles pour l’entraîner avec la courroie de pompe à eau ou du ventilateur (c'est souvent la même).

2- Tu montes un limiteur de pression en sortie de pompe.

Voilà, tiens nous au courant dans tes travaux.


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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  lysanthiel le Dim 19 Jan 2014 - 11:05

J'ai pensé au limiteur, mais le souci étant le joint de la pompe elle même, si je mets un limiteur en sortie de pompe, ne vais-je pas faire que rapprocher le problème ?

Comment marche un limiteur ? J'ai cru comprendre qu'il effectuait un rejet direct du surplus dans le réservoir. Ca sous entend qu'il y a un tuyau qui pars du limiteur et qui rejoint le réservoir d'huile initial. Seulement je suis pas certain d'avoir les entrées et la place nécessaire pour le faire.


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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  Laurent12 le Dim 19 Jan 2014 - 12:24

Oui, le principe du limiteur de pression est un retour direct au réservoir.
Mais je ne comprends pas bien :
As tu changer ta pompe ? Si c'est le cas, elle devrait supporter la pression qu'elle fournie ?

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  Laurent12 le Dim 19 Jan 2014 - 12:30

A mon avis, avec ça :
http://www.hynedi.com/PBSCProduct.asp?ItmID=670707
ou ça :
http://www.hynedi.com/PBSCProduct.asp?ItmID=670711
Tu devrais résoudre ton soucis.

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  loweike le Dim 19 Jan 2014 - 14:30

Bonjour.
Il y a des pompes de tous débits.Sur les tracteurs agricoles beaucoup étaient équipés de deux pompes accouplées ensemble
une a gros débit et haute pression (200 bars) et une qui avait pourtant le même aspect mais qui délivrait environ 100 bars.
Vérifier si c'est la pompe d'origine s'il n’y a quelque chose (soupape de distributeur calée ou déréglée ou une obstruction).
J'ai une fois rencontré un cas d'un gars qui avait démonté son tracteur et qui avait bouchonné les tuyaux pour empêcher la
crasse de rentrer et il avait laissé un des bouchons en place (c'était un bout de chiffon ) et à la remise en route le même
phénomène que toi.Attention à l'hydraulique mal taré c'est très dangereux.
Cordialement loweike. Very Happy 

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  loweike le Dim 19 Jan 2014 - 14:35

Ps. la deuxième pompe (100 bars) c'était pour alimenter la direction assistée.Un bon mécano ne reste souvent pas sur un échec.

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  beetle bug 64 le Dim 19 Jan 2014 - 15:11

Il n'y a pas de secrets, si le joint spy de la pompe pète c'est tous simplement que ta pompe a une fuite interne. Au lieu que l'huile sous pression reste dans sont "compartiment étanche" elle passe au travers des jumelles, et du coup pressurise l'intérieur du carter. Sachant qu'un joint spy supporte grand maximum 3 bars, c'est normal qu'au delà sa ne tienne pas.
Concernant la pression, il n'y a que deux solutions, soit tu as déjà un limiteur de pression qui est installé à l'entrée du distributeur, lequel tu peux règler un branchant un manomètre entre le flexible de sortie de pompe et l'entrée du distributeur. Pour cela, tu met ton relevage en butée haute et tout en maintenant le mouvement en pression tu lis la valeur sur ton manomètre.
Soit tu achète un limiteur de pression en ligne (~30 euros). Ce limiteur possède trois orifices. Le premier va être relié à la sortie de la pompe, le second va faire la liaison vers l'entrée du distributeur et le troisième va bêtement jusqu'au réservoir.
Une petite astuce consiste à se servir du bouchon de remplissage ou celui de la vidange pour relier le flexible qui va au retour du réservoir.
Concernant les tracteurs, chercher autour de la la boite de vitesses qui sert généralement de réservoir, il traîne toujours un bouchon qui ne sert pas et qui est prévu pour des options ou d'autres applications.

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  le pat le Dim 19 Jan 2014 - 15:32

salut

j'ai deja eu un probleme similaire sur un poids lourds avec une pompe hydraulique ( entrainée par la boite ) qui avait rempli la boite de vitesse d'huile hydraulique et la cause c'etait la pompe elle meme !
car si la pression hydraulique passe par l'arbre d'entrainement , le joint spy est incapable de retenir une pression aussi forte ,
c'etait un joint a l'interieur de la pompe qui etait claqué
mais là je parle d'une pompe a engrenage qui est commandé par une prise de force et je ne sais pas si t'as un ce type de pompe sur ton tracteur

A+ patrice

ps;qu'est que je suis lent a ecrire , beetle a ete plus rapide que moi !!

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  beetle bug 64 le Dim 19 Jan 2014 - 16:30

Que ce soit une pompe à engrenage, à palettes ou à pistons, la panne est toujours la même, la pression de pompe n'a rien à faire dans le carter. Imaginez un peu les dégâts que sa ferait 350 bars dans un carter de pompe à pistons qui fait parfois que 4 mm d'épaisseur de paroi à certains endroits... Et bien on en ferai une grenade mais ...hydraulique.

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  lysanthiel le Dim 19 Jan 2014 - 19:00

Salut ! Merci de vos commentaires.

L'ancienne pompe qui était sur l'ancien moteur marchait bien. Cependant, y a une collerette qui a cassé dedans et donc je suis obligé d'en utiliser une nouvelle.

Mon souci avec ce tracteur c'est que l'on a rarement été organisé pour déterminer la panne étant donné que je ne peux pas être certain que la dernière fois la pompe ancienne était bien montée. Je soupçonne un remontage par un tiers un peu violent et à l'arrache... J'ai découvert le joint spi de travers sur l'axe, et en ouvrant la pompe, les vis alène se défaisaient presque avec les doigts tellement c'était pas serré. Sans copter les traces de tournevis ... bref elle à pas du aimer. Mais de la à dire que c'est juste elle... je préférerait faire plein de tests avant de tester en grand parce que c'est flippant un moteur qui s'emballe.

J'ai pas encore réessayé avec la nouvelle pompe, je flippe pas mal que ça parte en vrille. dans la semaine je vas re démonter le circuit hydrau. Je pensait diriger la sortie de la pompe direct dans le réservoir d'huile pour voir si ça tourne sans le relevage. Mais si ça sort à 250 bars, je suis pas sûr qu'il suffise de simplement tenir le tuyau dans le trou.

Je vais tenter de démonter le distributeur 3 voies... mais la dernière fois des boulon avaient étaient récalcitrant et j'avais pas voulu risqué de le bousiller.

je me renseigne pour le limiteur et je reviens vous voir si j'ai du neuf.


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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  beetle bug 64 le Dim 19 Jan 2014 - 20:00

Pas d'inquiétude, il est impossible que la pompe sorte 250 bar en mettant la sortie de pompe direct au reservoir.
Une pompe hydraulique est comme n'importe quelle autre pompe, elle aspire de l'huile et la refoule. S'il n'y a aucune résistance qui s'oppose à son écoulement, dans ton cas si tu ne bouche pas la sortie de la pompe, elle va tous simplement débiter X L/min à 0 bar.
Si tu bouche partiellement la sortie de la pompe (par ex avec ton doigt), c'est comme avec un jet d'eau, la pompe va devoir débiter la même quantité d'huile mais au travers d'une restriction. De ce fait, la pression située entre la sortie pompe et ton doigt va augmenter en proportion, c'est à dire qu'avec ton doigt qui bouche la sortie tu va péniblement atteindre 2 bar, peut-être même 3...
Par définition, une pompe hydraulique délivre un débit, pas une pression. La pression est généré par la résistance qui s'oppose à l'écoulement du débit.
Mettons les choses au point. Tu dit que ton moteur a une puissance de 25cv, la pompe est capable de générer 250 bar. Il existe une formule magique qui permet de calculer la puissance necessaire pour faire tourner une pompe à 250 bar pour ton cas.
Admettons que la pompe dont tu dispose débite 40L/min.
La formule est la suivante: Puissance (en cv)= ( pression(en bar) x débit(en L/Min) ) / 442

Ce qui donne dans ton cas : 250 bar x 40 L/min / 442
10000 / 442
puissance = 22,62 cv

Avec ce résultat, tu es presque à la puissance maxi de ton moteur, c'est à dire que ton moteur, avec les valeurs que je viens de donner va tous simplement CALER...

Voilà, donc si j'étais à ta place, d'abord j'irai contrôler le limiteur de pression de ton distributeur, voir s'il n'est pas grippé fermé, ensuite je monterai une nouvelle pompe et je peux te jurer que ton joint spy ne va pas se barrer. Quand le joint spy se barre c'est uniquement parce que la pompe est en fuite interne.

Et comme décrit là haut, si le limiteur de pression est coincé fermé, au mieux, ton moteur démarre quelques secondes puis cale. Et à ce moment là, si tu ne dépressurise pas le tuyau entre la sortie de pompe et l'entrée du distributeur, le démarreur n'a aucune chance de pouvoir entraîner le moteur.

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  lysanthiel le Lun 20 Jan 2014 - 14:27

Salut ^^.

Une question en passant... à quelle force de serrage dois-je serrer les boulons qui referment la pompe ? j'ai une clé dynamometrique.

Est-ce compliqué de trouver un distributeur 3 voies neuf ? Le mien est une sorte de levier à droite du siège, on lève pour lever, au milieu c'est bloqué et en bas à baisse.

Je me demandais aussi, puisque la pompe n'est au final qu'une tige qui entre dans un engrenage, si je pouvais l'éloigner du bloc moteur afin que si le joint foire, j'ai l'huile par terre plutôt que dans le moteur à me l'emballer ?
A l'heure actuelle la pompe est accolée et donc y a un lien possible en elle et la prise de force qui la fait tourner où l'huile peut passer pour tout foirer. Mais si le rallonge la tige de l pompe pour l'éloigner et laisser un espace disons 1cm de plus de vide afin que les débordements finissent par terre ... ? Il doit y avoir une pelleté de raison qui font que cette idée soit pas bonne, mais je suis pas asse callé en meca pour le savoir.

Je vais sas doute démonter des trucs demain aprem...

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  beetle bug 64 le Mar 21 Jan 2014 - 22:05

Pour la force de serrage, ça dépend du diamètre des vis et de la classe de résistance, il existe un tableau avec les couples standard.
Il est extremement facile de trouver une distributeur standard (ebay, le bon coin...) et quitte à le remplacer, si la place le permet, j'en prendrait un double, comme ça, une commande servirai pour le relevage, et la seconde servirai d'option ( lever la benne d'une remorque, un 3eme point hydraulique...etc.
Sinon ça donne quoi le démontage?

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Re: tracteur, hydraulique en panne.

Message  lysanthiel le Ven 24 Jan 2014 - 23:25

Salut !

Le démontage "partiel" du distributeur 3 point indique que rien ne semble bouché. J'ai pas pu démonter l'arrivée en provenance de la pompe car il est serti. En mettant un compresseur dans les tuyaux, aucun ne semble obstrué.

J'ignore si à chaque fois le gars qui a monté la pompe à foiré le truc et que ça vienne de là, genre pompe mal mise, style à coup de marteau et de tournevis... et que les joint aiment pas. Y a une pièce qui présente par mal de coups entre la pompe et la pièce d'entrainement, mais c'est une espèce de grosse rondelle avec des joints intérieur et extérieur et qui ne semble pas servir à autre chose qu'à centrer la pompe. Y a pas de jeu, donc j'imagine que c'est à exclure comme source du problème.

J'en viens donc à imaginer que mon moteur génère trop de tours et que la pompe génère de fait trop de pression.

Pour calculer la pression que ma pompe génère, je dois me servir de son débit par tour et du nombre de tour minute du moteur ? A priori le manuel du tracteur indique que le système ne supporte par plus de 170 bars.

Faut je calcule ça ...











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Re: tracteur, hydraulique en panne.

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