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Message  damien58 Dim 20 Mai 2012 - 21:56

Bonjour à tous,

Comme vous le savez peut-être, je suis musicien professionnel et prof de trombone (instrument assez sonore !). Je joue donc tous les jours, parfois plusieurs heures. J'ai une pièce prévu à cette effet et je ne suis pas satisfait de son acoustique. Le revêtement mural est du placo que je trouve très réverbérant qui se révèle fatigante à la longue. Je crains d'altérer mon audition à force (certains de mes collègues ont ce genre de problème).

Je souhaite donc faire quelques modifications concernant l’acoustique de cette pièce. Pour cela, je pensais m'inspirer des panneaux souvent présents dans les salles de cours de musique et qui permettent de "casser" la réverbération. Pour la structure, pas de problème, je pense la faire en bois ! Par contre, je ne sais pas trop quoi mettre comme produit absorbant (mousse, laine de roche...). Je souhaite trouver une produit simple à trouver et assez bon marché.

Peut-être aurez-vous des idées ? Ou d'autres systèmes à mettre en œuvre ?

Amicalement, Damien.
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Message  Totem Dim 20 Mai 2012 - 22:04

Bonsoir Damien,

Je n'en ai aucune idée, mais Jean-marie (J-max), qui s'est inscrit récemment, est ingénieur en acoustique, nul doute qu'il pourra t'aider Wink

++
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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty Re: [RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY

Message  damien58 Dim 20 Mai 2012 - 22:07

Bonsoir Lionel,

Merci pour le tuyau !

Je prendrai demain les dimensions exactes de la pièce, cela a surement son importance !
J'ajouterais une contrainte : que le(s) panneau(x) ne soit pas trop épais.

Amicalement, Damien.
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Message  James17 Dim 20 Mai 2012 - 23:22

Bonsoir
J'avais entendu (ou plutôt lu) sur ce forum je crois, que les emballages pour oeufs sont efficaces (mais plutôt moches !!!)
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Message  Antoine Lun 21 Mai 2012 - 0:12

James17 a écrit:Bonsoir
J'avais entendu (ou plutôt lu) sur ce forum je crois, que les emballages pour oeufs sont efficaces (mais plutôt moches !!!)

Apparemment ça laisse une mauvaise odeur de carton dans la pièce.

Dans la salle de musique de mon ancien collège il y avait de grands panneaux au murs. Ces panneau étaient sans doute en aggloméré, ils étaient perforé comme des pegboard mais il faisait bien 20 mm d'épaisseur.
Il fallait bien ça pour atténuer le bruit des flutes en plastique...

En fait, ce qu'il faut c'est ne pas avoir deux plans parallèle qui répercutent infiniment l'onde sonore
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Message  sieben Lun 21 Mai 2012 - 9:04

tu peux utiliser ce type de mousse d'emballage a relief : [RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Protection_mousse_photo2
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Message  Fred_36 Lun 21 Mai 2012 - 9:23

Bonjour,

pour l’acoustique il y a plusieurs éléments :
-> Produit lourd, plus c'est lourd plus ca absorbe les ondes
-> Cloisons composées d'élements non-symétrique : typiquement le vitrage acoustique sont composé de deux vitrages d'épaisseurs différentes .. (ca coute cher, mais le top c'est une double cloison placo, une de 48, une de 70, avec deux isolants différents, collé l'une à l'autre)
-> On trouve aussi des panneaux percés de petit trous pour casser l'effet de résonance (surtout au plafond)
-> Eviter la propagation des vibrations : au niveau de la ferraille de ton placo, fait un joint entre le béton et le rail
-> un truc tout bête, des voilages .. une pièce sans rideau, sans mobilier résonne beaucoup plus.




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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty pour casser le son

Message  pilote77 Lun 21 Mai 2012 - 9:46

bonjour , pour casser le son pour pas cher on peut utiliser des emballages d' oeufs en carton à coller sur les murs et plafon ou des feutres tendus aux murs ne pas oublier les ouvertures porte et fenêtre bon courage
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Message  sieben Lun 21 Mai 2012 - 9:51

J'ai fait une salle de concert/polyvalente il y a peu de temps avec espace scénique, zone publique, voilage et vitrage. Le but étant de faire de la correction acoustique

On avais mis en plafond des plaques de bois rainurés avec une laine faible densité doublé d'une plaque de plâtre etc bref c'était du lourd. Ce qui rejoins chim36.

Là tu a besoin d'une atténuation de la réverbération et non d'une absorption, donc il ne faut pas traiter le composé mural mais sa surface. Le mieux serai une toile vinylique sur support bois avec remplissage en ouate de cellulose mais c'est assez cher 120/130€ le m2 F/P.

Si tu ne tiens pas compte de l'esthétique le panneau de mousse que je t'ai proposé ci-dessus est une très bonne alternative, facile à poser, économique et surtout aussi efficace.

Par contre, il faut traiter toutes les parois (sol / murs / plafond) donc éventuellement moquette (voir au pire des tapis épais) et toile tendue en plafond + voilage épai sur les fenetres

Chim36 a écrit:
si t'es riche : PLACO®️ PHONIQUE Rénomince®️ Complexe PLACO®️ PHONIQUE + Laine de Verre 71€ HT prix pro

surface placo pour surface placo ça ne changera pas son probléme de résonance.

Quitte a modifier la surface par apport de placo autant utiliser les bonnes plaques Wink : http://www.knauf-batiment.fr/news/knauf-tangent
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Message  J-Max.fr Lun 21 Mai 2012 - 10:32

Bonjour,
Je suis Ingénieur du Son de formation, j'ai un peu de bagage en acoustique architecturale.
Je devrais pouvoir aider dans cette demande.
Visiblement, ce qui est recherché est un confort d'écoute dans la pièce.
Pour cela, un bref schéma avec les dimensions et forme de la pièce, portes et fenêtres,
position de(s) (l')instrument(s) et direction des pavillons, matériaux au sol et plafond,
aiderait beaucoup pour apporter une réponse cohérente. Wink
Par ailleurs, quelles sont les fréquences qui vous fatiguent le plus ?

++JM
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Message  benG Lun 21 Mai 2012 - 11:23

Bonjour Damien,

Ca ne règle pas le problème mais protège ton audition : il existe des bouchons d'oreille en silicone avec un "filtre" spécial, qu'utilisent les musiciens. Mais peut-être en emploie-tu déjà ?

Benoit
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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty Re: [RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY

Message  mika59 Lun 21 Mai 2012 - 12:06

bonjour à tous !!!

les légendes urbaines sont coriaces !!!!!

les boites d'oeufs ne servent à rien ;la forme des cones rappellent vaguement ce que des gens ont vu dans des studio mais ça s'arrete là.
les cones sont trop petits pour diffracter les ondes
de plus c'est tres inflammable

[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Pyra_p2

hauteur du cone:17cm !!! ça fait des sacrées boites d'oeufs !!!!!

[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY 95294730

pour de la correction acoustique, fait confance à j-max
c'est tres compliqué
on peux te conseillé ce que font les amateurs,
tendre des rideaux lourds sur les murs
placer des meubles dans la pieces
mettre des tapis au sol
mettre des bass trap dans la pieces
jouer devant un panneaux acoustique
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Message  damien58 Lun 21 Mai 2012 - 15:35

Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos nombreuses réponses !

J-Max.fr a écrit:Bonjour,
Je suis Ingénieur du Son de formation, j'ai un peu de bagage en acoustique architecturale.
Je devrais pouvoir aider dans cette demande.
Visiblement, ce qui est recherché est un confort d'écoute dans la pièce.
Pour cela, un bref schéma avec les dimensions et forme de la pièce, portes et fenêtres,
position de(s) (l')instrument(s) et direction des pavillons, matériaux au sol et plafond,
aiderait beaucoup pour apporter une réponse cohérente. Wink
Par ailleurs, quelles sont les fréquences qui vous fatiguent le plus ?

++JM

Voilà tout l’intérêt du forum ! le partage de compétences.


Je vous donne quelques détails

[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Sans_t14

Je joue dans la partie de droite. Je me trouve le plus souvent au niveau du cercle et j'oriente mon pavillon comme indiqué par la flèche.
Le sol est en parquet recouvert quasi entièrement dans la partie de droite par un tapis. Le plafond (assez bas comme vous avez pu le voir !) est en placo comme les murs.

J'ai plusieurs deux objectifs :
- atténuer la réverbération pour limiter la fatigue auditive et protéger mon audition.
- rendre l’acoustique un peu moins "flatteuse", pour favoriser le travail du son.

Amitiés, Damien.


Dernière édition par damien58 le Lun 21 Mai 2012 - 15:59, édité 1 fois
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Message  damien58 Lun 21 Mai 2012 - 15:39

Bonjour BenG

benG a écrit:Bonjour Damien,

Ca ne règle pas le problème mais protège ton audition : il existe des bouchons d'oreille en silicone avec un "filtre" spécial, qu'utilisent les musiciens. Mais peut-être en emploie-tu déjà ?

Benoit

Malheureusement, j'ai besoin d'entendre très exactement ce qui sort de mon instrument ! Je suis musicien classique et je ne peux pas me permettre de jouer avec des bouchons d'oreilles régulièrement. Il m'arrive de le faire dans des conditions exceptionnelles (très grands ensembles avec beaucoup de percu).

Amicalement, Damien.
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Message  J-Max.fr Lun 21 Mai 2012 - 23:29

Bonsoir,

Je comprend que vous ayez des séances fatigantes en l'état.
La proximité des murs et la géométrie de la pièce doit vous renvoyer beaucoup de son,
et pas forcément le meilleur de votre instrument.
Par ailleurs, votre position de jeu est sans doute parmi les moins bonnes ; je m'explique.
En jouant vers un angle dans la partie la plus fermée de la pièce,
vous prenez beaucoup de décibels avec les premières réflexions.
De plus derrière vous, le son continue son chemin à travers la pièce derrière la séparation
et les réflexions les plus lentes vous parviennent avec beaucoup de retard,
ce qui ne doit pas être du tout agréable.

Voici ce que je ferais si j'étais vous.
Tout d'abord la position de jeu.
Je vous conseille de vous tourner à 180° et de jouer vers la fenêtre.
Je ne vous propose pas de profiter de la vue (quoi que...),
mais bien de jouer vers une paroi réfléchissante plus distante.
Ainsi vous permettrez au son de votre trombone de prendre corps
avant que les réflexions vous parviennent.
Ainsi, vous aurez une meilleure définition du son de votre instrument,
sur l'ensemble de ses fréquences, cela avec moins de pression acoustique,
ce qui sera bon pour votre audition, comme pour votre plaisir d'auditeur.

Un bref schéma pour illustrer la partie plus technique :
[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY AcoustiqueTromb
Afin de permettre à votre son de se développer, mais sans être perturbé par les réflexions
parasites, je propose d'organiser l'acoustique de votre pièce en deux parties.
La partie vers laquelle vous allez jouer sera "réfléchissante".
En gros, n'y changez rien, si ce n'est d'utiliser un tapis plus petit
qui libère le parquet devant vous, et essayez que cet espace soit le moins encombré possible.
Pour réfléchir également le son au niveau de l'ouverture entre les deux parties de la pièce,
je vous propose d'utiliser une paroi mobile d'un matériau lisse et dur :
un paravent ou un panneau coulissant en mélaminé ou en verre (>4mm), par exemple.
Le plus grand sera le mieux.
Cela limitera également la transmission des fréquences aiguës à l'autre pièce.
Si vous écoutez de la musique dans cette pièce, il faudra positionner vos enceintes
le long du mur de la fenêtre, de manière à former un triangle équilatéral entre elles et vous,
précisément à hauteur de vos oreilles en position d'auditeur.

Pour l'autre partie de la pièce, là où vous jouerez, il faut traiter les surfaces
de manières à ce qu'elles soient absorbantes.
Cela peut être de la moquette murale, ou un tissu tendu sur thibaude aux murs.
Un tapis épais couvrant la majeure partie du parquet sur cette zone sera bienvenu.
Un faux plafond, tapissé en fond de laine de roche idéalement compressée,
avec un vide de 100mm et fermé par une toile naturelle (coton, lin...)
créera un piège à sons idéal pour diminuer la pression acoustique de la pièce,
et piéger la réverbération parasite, et ne laisser que les premières réflexions
de votre instrument vous parvenir.
Cet alcôve paraîtra plus bas certes, mais cet espace n'est-il pas dédié
prioritairement à votre musique.

Nous aurons donc, le mur de la fenêtre, le "paravent" et le parquet sur la moitié de la pièce,
dans une configuration réfléchissante.
La cloison de séparation, le mur de la porte condamnée, le mur ouest et la moitié du plafond
formant l'alcôve, absorbant.

En ce qui concerne l'autre pièce, de l'autre côté de la séparation,
plus elle sera encombrée d'objets et matériaux absorbants (tableaux, canapé...),
mieux ce sera, puisqu'elle piègera les fréquences sans produire de réverbération.
Si vous pouvez lui appliquer un traitement "absorbant" sur les murs et/ou le plafond,
ce serait l'idéal.
Elle accueillera donc votre grand tapis, si vous avez des tapisseries, une bibliothèque...
tout ce qui remplira l'espace et qui sera non lisse, sera le bienvenu.

Voila, j'espère vous avoir donné quelques pistes,
et que vous pourrez profiter au mieux, dans ce salon de musique,
de votre admirable instrument.

Amicalement,
JM
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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty Re: [RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY

Message  damien58 Mar 22 Mai 2012 - 16:18

Bonjour à tous,

Merci beaucoup J.Max pour ce diagnostique sur mesure ! Je vois que j'ai tout faux... Je vais remédier à tous ça au plus vite et suivre tes conseils.
Peux-tu me donner quelques détails supplémentaires sur le faux plafond et quelques conseils sur la façon de le construire.

Encore merci,
Amicalement, Damien.
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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty Re: [RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY

Message  J-Max.fr Mar 22 Mai 2012 - 16:53

Il n'y a pas de quoi Wink

Pour le faux plafond, rien de plus simple.
A ta place, j'agrafferai ou collerai 5 à 10cm de laine de roche compressée au plafond,
dans l'alignement de l'extrémité de la cloison de shttps://2img.net/i/fa/wysiwyg/picture.pngéparation.
Ensuite, à 10 cm dessous, je fixerai des tasseaux qui serviront à tenir le tissu tendu,
sur 3 côtés (les murs en dur).
Sur le côté ouvert vers la fenêtre, je réaliserai une fausse poutre.
Par rapport à un madrier, elle laissera passer le son sans créer de recoin,
propice à la création de réverbération.

Le plus simple serait de la fabriquer de tasseaux et de baguettes de tourillons,
un peu comme une structure alu de spectacle, ce ne sera pas très cher :
[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Location-sono-video-paris-toulouse-bordeaux-lyon-location-structure-poutre-carree-290-longueur-1m-asd-
Elle n'a rien à supporter, en revanche, elle a besoin de tenir la tension du tissu.

La toile sera tendue à l'aide d'une agraffeuse (électrique, ça vaut le coup d'investir),
en commençant par les 4 points centraux, bien sûr. C'est réalisable seul,
je l'ai déjà fait : il faut agrafer un point, puis son opposé.
Ce qu'il y a de bien avec les agraffes, c'est que l'on peut facilement reprendre en cas d'erreur.
Si tu as plusieurs escabeaux c'est encore mieux.

Prendre une toile naturelle qui se détendra moins en fonction des saisons.
Tu trouveras du choix et des prix ici : TissuPrice (toile coton M1).
Celle-ci est anti-feu. à 9€ le mètre linéaire, c'est une affaire.

Tu vois, ce n'est pas compliqué et à la portée de n'importe quel bricoleur soigneux.

++JM
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Message  antoinebeniste Mar 22 Mai 2012 - 19:06

La laine de roche ou de verre a des qualités phonique assez pauvre mais une tres bonne isolation thermique. Je te conseil d'utiliser du liege haute densité ou moyenne densité qui lui absorbe et coupe le son ,baisse de 30 decibel pour juste 3cm de liege (c'est enorme),http://www.toutleliege.com/Prg/pl.asp?idpl=12
edit: pardon je viens de voir qu'il ne s'agissait pas d'une insonorisation
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Message  damien58 Mer 23 Mai 2012 - 9:45

Bonjour à tous,

J.Max : j'ai procédé au changement de disposition dans la salle (mobilier et tapis) et modifié ma position de jeu. J'ai procédé à un très rapide essai ce matin et ça à l'air vraiment beaucoup mieux.

Pour aller plus loin, il me reste donc à réaliser le paravent et le faux-plafond...

Pour résumer et voir si j'ai bien compris le principe : le paravent créé une "caisse de résonance" en fermant l'espace et le faux-plafond "mange" un peu de son.

Encore merci,
Amicalement, Damien.
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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty Re: [RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY

Message  J-Max.fr Mer 23 Mai 2012 - 10:37

Bonjour à tous.

@ Damien,

Heureux que le confort de jeu s'améliore. Wink

Quand je parle de réflexion, il faut imaginer que le son rebondit sur les surfaces qu'il rencontre.
Plus la surface est dure, plus le son rebondit fort, et inversement.
[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Sound
Le son met du temps à se déplacer, et nous sommes capable d'entendre cette distance.
Faites l'essai de parler, puis de parler à nouveau avec une feuille de papier devant votre bouche.
Dans le premier cas, vous entendez votre voix, et le son de votre voix réfléchie dans la pièce.
Dans le second, vous entendez principalement votre voix, c'est à dire,
les premières réflexions du son produit, renvoyées au plus vite vers vos oreilles.
Le son pur - n'existant pas dans la nature - serait un son qui parviendrait directement de sa source à vos oreilles,
sans qu'une portion ne soit renvoyée par une autre surface, ce qui allonge la distance.
Plus la distance est longue, plus le son met du temps à vous parvenir, ce qui parasite votre écoute.
[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY 12
Un instrumentiste est à la fois la source et l'auditeur, ce qui augmente d'autant les distances.
Il n'y a pas de son direct.

Alors une caisse de résonance, c'est comme l'intérieur d'un violon (agit comme un amplificateur).
Bien sûr ici, ce n'est pas le cas, ce panneau diffusant va simplement renvoyer les fréquences "courtes"
(renvoie la majeure partie du son de ton instrument).
Le faux plafond (mais aussi les murs proches de toi et le tapis sur la demi-surface)
agi(ssen)t comme un 'piège à son' de manière à ce que tes oreilles
reçoivent le retour du son le plus intéressant, et moins les réflexions parasites (réverbération).

@ Antoine,

Il s'agit bien d'un traitement acoustique Wink

Il est des mythologies qui ont la dent dure.
Comme souvent, en acoustique (isolation ou traitement) on entend souvent tout et son contraire.

L'acoustique est un domaine très complexe. Énormément de paramètres entrent en ligne de compte :
fréquences, diffusion, transmission, réverbération, parmi d'autres.
3db, c'est rien du tout, et surtout ça ne veut rien dire.
3db sur quelles fréquences ? A quel niveau sonore ?
Pour faire court, atténuer de -20db des hautes fréquences, coûtera peu et sera assez facile à mettre en oeuvre.
-2db sur des très basses fréquences demandera des travaux lourds et coûteux.

Inutile ici d'entrer dans un cours magistral sur je sujet, toutefois,
la laine de roche compressée est tout à fait indiquée en isolation et en traitement,
si utilisée correctement, notamment face aux transmissions aériennes (vibrations propagées dans l'air),
et sur une gamme de fréquences plutôt large.
C'est un matériau absorbant, avec une inertie intéressante, à un prix abordable.

Le liège, en acoustique architecturale, est souvent utilisé pour briser les ponts de transmission solidiens
(vibrations propagées par les solides : murs, matériaux...).
Il est plus coûteux à mettre en oeuvre, et est peu efficace face aux transmissions aériennes.
Pour faire court, mal utilisé (comme souvent) il procurera un traitement acoustique ou une isolation phonique faible.
Son coût au m3 est passablement plus élevé, et sa mise en oeuvre (clouage ? colle ? quelle colle et sur quoi ?)
aura des incidences parfois plus importantes que les propriétés du matériau lui même.
On le remplace parfois avantageusement par du caoutchouc dur, par exemple.

Donc, attention aux lieux communs des vendeurs MeroyLermin au niveau des matériaux.
Dire que tel est mieux ou pas que l'autre, est souvent inexact et sans fond.
C'est comme conseiller un outil de coupe sans prendre en compte la machine, la vitesse et le matériau.
Le chêne, c'est mieux que le Hêtre. scratch

++JM
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Message  damien58 Mer 23 Mai 2012 - 20:39

Bonjour à tous,

J.Max, merci beaucoup pour toutes ces explications qui me permettent de mieux comprendre des choses ressenties mais pas forcement comprises ! Je réfléchis sur la suite de l'application de tes conseils. Le paravent ne pose pas de problème particulier de fabrication (le médium serait-il envisageable pour les panneaux de ce paravent ?) mais concernant le faux-plafond, je dois avouer que ma douce moitié n'est absolument pas emballé par ce projet, à sa décharge, il faudrait refaire des travaux dans un espace de la maison fini alors que le reste ne l'ai pas...

Existe-t-il une alternative, certes moins performante, mais qui améliorait néanmoins l'acoustique de la pièce ?

Amicalement, Damien.
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Message  J-Max.fr Mer 23 Mai 2012 - 21:54

Bonsoir,

Je l'ai conseillé dans l'optique d'un traitement minimaliste, pas cher et rapidement réalisable.
A vrai dire, rien ne saurait remplacer ce "piège à son".
Il est possible de poser une moquette murale au plafond, dans une solution d'attente,
mais les propriétés seront très loin de celles attendues.

Etant moi même un homme très consensuel (=marié, donc habitué aux briseuses de... rêve),
j'entend qu'il est clair que madame a défini d'autres priorités.
Si le projet ne tombe pas à l'eau, autant traiter le reste de la pièce
et remettre le projet du faux plafond à plus tard,
quand madame aura d'autres chats à fouetter.

Toutes mes amitiés et ma compassion masculine. Wink

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Message  damien58 Mer 23 Mai 2012 - 22:01

Bonsoir J.Max,

Je vois que tu as bien compris mon dilemme...

Merci,
Amicalement, Damien.
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[RECHERCHE] Panneaux acoustique absorbant DIY Empty besoin Aide insonorisation jappement chien

Message  cindy86 Sam 2 Juin 2012 - 7:17

Salut J-max , je sais pas si tu peux me conseiller , j'habite une maison de ville et je laisse mes 2 jack Russell au sous-sol avec accès au garage quand je ne suis pas a la maison.. et les voisins se plaigne sans cesse des jappements.. je me demandais si recouvrir les mur et le plafond avec des mousse de coquille d"oeuf style matelas ferait l'affaire et si c'est équivalent a des panneaux acoustique haute gamme ou si tu a quel que chose de mieux a me proposer pour te donner une idée les pièce font 20x24 pi et 12x24 pi avec une escalier qui les relies.. Et ils jappe de façon impressionnante :S . Merci
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Message  KY260 Sam 2 Juin 2012 - 14:07

independament des conseils de J max qui manifestement sait de quoi il parle, fais attention Damien, de ne pas trop "matifier" le son, sinon, tes reflexes de pression/debit vont se modifier et tu vas etre gené en orchestre, le p va devenir ppp et chez toi en repet', tu va te dire que quelque chose ne va pas, tu risques de ne plus pouvoir jouer fff ou ff et voir l'effet inverse en repet generale où tout le monde va te dire "mollo paulo, c'est pas metal hurlant" Very Happy

prends ton temps.

sinon, pour le plafond, tu peux poser du polystyrene en 40mm d'epaisseur avec du double face moquette si ton plafond est droit, ça ne coute rien et attenue pas mal, c'est fait ainsi dans certaines salles de musiques en conservatoire pour limiter la reverb. ce n'est pas l'ideal, mais peu couteux, pas definitif et ça ameliore les choses.

je suis aussi marié, donc dans le metier si je peux dire Very Happy , meme si j'ai arrété la musique il y a presque 10 ans.
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