Besoin de conseils pour débuter le tournage du bois

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Besoin de conseils pour débuter le tournage du bois

Message  inzemix le Dim 26 Jan 2014 - 20:32

Ceci est une copie de mon post sur le forum de l'aftab (mais ,e sais qu'ici les gens sont sympas et de bon conseil, donc je demande aussi ici ! )

Bonjour a tous !

Ça fait maintenant quelques temps (disons que ça peut se compter en années) que j'ai envie de me mettre au tournage.
Mes moyens étant ce qu'il sont, ce n'était pas possible...
Mais, là, j'ai un peu plus de 700€ pour commencer l'investissement (je sais, la meilleure chose pour commencer, c'est un stage ! Ça fait partie des choses que je ferai !)
Donc, j'ai, je pense trouvé le tour qui me conviendrai, mais je viens quand même demander des confirmations ! J'ai pas mal cherché, je voudrai un produit de qualité, pour un prix pas trop élevé (on peut toujours rêver) et je n'ai pas besoin de tourner des pieds de chaise, donc un mini tour (ou tour d'établi) me conviendrai pour commencer.
J'en ai trouvé 2 qui colle à peu près à mon cahier des charges:
Le jet 1014 (que j'ai trouvé Axminster pour 40% moins cher qu'en France, ca me fait mal, mais si je prend celui ci, je commanderai en angleterre...)
Le woodfast M305 qui coûte le même prix, en France que le jet en Angleterre...
Pourquoi une telle différence de prix sur des produits affichant plus ou moins les mêmes caractéristiques ?
(J'ai lu ça, mais je ne vois pas pourquoi leur prix est si différent, leurs défauts semblent équilibrés : http://www.blb-bois.com/document/revues/bonus/tournagesurbois/Test_Chosir-son-tour-d-etabli.pdf )

Une fois le tour choisi, il va me falloir des outils, et de quoi les affûter ainsi que les accessoires obligatoires pour commencer...
Là, je vais avoir besoin de vous !
J'aimerai si possible faire toute la commande sur axminster, histoire de faciliter les choses... (mais je suis ouvert a toute autre proposition hein Very Happy ! (il y a "aupresdemonarbre" qui est pas loin de chez moi, mais le jet est beaucoup trop cher chez lui :S ))
Pour le mandrin, le jet 1024 est vendu dans un "pack" sur axminster : ICI. Que penser de ce mandrin ?
Il me faudrait aussi un lot d'outils pour commencer, et là, je ne sais vraiment pas quoi choisir, de l'aide serait bienvenue !
Pour le système d'affûtage (je n'ai pas de touret), n'étant pas vraiment un très "doué" pour l'affutage, il va me falloir un "guide", et je ne me sens pas d'en fabriquer un...
J'ai vu plusieurs systèmes, le tormek est inabordable, il y a le jet jssg-10 qui semble bien (des tests ici et comparaison avec le tormek) mais le prix est tout de même élevé :S
Je fais quoi ?? (si c'est sur un site français et que je peux me faire un système efficace sans que le prix soit trop élevé, je suis bien sur preneur d'un lien ! )
En fait, a part le tour, je sais pas trop ou je vais... Je suis preneur de toute info !
(en sachant que le tour, une fois les frais de port comptés fait environ 550€si je prend celui avec le mandrin, il me reste donc plus ou moins 200€ pour des outils et de quoi affûter !)

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Re: Besoin de conseils pour débuter le tournage du bois

Message  rastalaly le Lun 27 Jan 2014 - 10:24

Bonjour inzemix,

je vais te faire une réponse qui va peut-être encore plus t'embrouiller mais bon, il est préférable de retourner toutes les possibilités avant son achat.

Tout d'abord; le woodfast et le Jet ne sont pas excatement identiques:
le Jet à un diamètre maxi de 25cm contre 30cm pour le woodfast.
Jet est une marque (américaine je crois) de bonne réputation chez les amateurs mais qui fabrique bien évidemment au(x) pays du soleil levant.
De nombreux tourneurs de talents se sont équipés du woodfast (fabriqué dans les même contrées) pour parcourir les marchés et autres demonstrations publiques et semble plutôt content de ses prestations même si certains lui reproche un moteur un peu faible.
La (non)diférence de prix est-elle justifiée? je ne sais pas je pense que la "marque" JET se paye...

Es tu contre l'achat d'occasion? Par exemple un 1014 sur le bon coin dans l'allier

L'offre Jet + Mandrin est plutôt bien placée en prix mais le filetage est en 1' 8tpi.

Idéalement, il faudrait choisir un modèle en M33 car si le virus te prend tu souhaitera un jour un modèle plus gros, plus lourd et cette mesure de broche y est quasiment "standard. Ce qui permet de garder son mandrin.

Pour info: Les "clones" en M33: leman 040 clone du woodfast et kity/schepach clone du Jet

Pour ce qui est des capacités de ces tours, je pense qu'il est sage de les minorer d'un bon 30%.
Je possède un clone "axminster" du 1014 et lorsque l'on pose un morceau brut de 20cm de diamètre et 15cm de long, le pauvre tour danse la gigue le temps de la mise au rond.

Pour ce qui est des outils de base, nous en avons parlé sur le forum avec toutenbois Ici
Il a trouvé la composition parfaite sur le site auprès de mon arbre. tu peux choisir de te fournir à l'unité chez axminster pour grapiller quelques sous!

Pour ce qui est de l'affutage, Je vais te faire part de ma petite expérience.
Déjà, il faut dé-dramatiser la chose, le tormek à eau et cuir d'affilage c'est bon quand on sait que l'outil a le profil recherché et que l'on cherche à couper les cheveux en quatre. Pour autant, meuler ses outils au touret avec des pierre de grains 60 c'est pas la solution non plus.

Je pense qu'il fait choisir un touret pas trop cher et y fixer de bonnes meules achetées au détail. Pour les gabarits, il y en a beaucoup et tous arrivent à des résultats probant pour peu que l'on respecte le mode d'emploi.

Pour ma part, faute de moyen, j'ai choisi d'affuter mes outils au papier abrasif, je démarre du grain 80 pour finir au 150 et ça donne déjà un bon tranchant. J'ai fabriqué un petit lapidaire pour le tour et j'y affute, le grain d'orge, le bédane, le racloir et la gouge à dégrossir à main levée. Pour la gouge à profiler je rafraichi le tranchant à main levée avec une petite cale munie d'une gorge...

J'usqu'a présent, je ne me suis pas senti limité par l'affutage de mes outils mais plutôt par ma technique...

Pas sur que je t'ai fait avancer mais surtout prend ton temps... Penses aussi à visiter le forum "les fous du bois" où ce sujet à été débattu de nombreuses fois et où la section tournage est très vivante.

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Re: Besoin de conseils pour débuter le tournage du bois

Message  inzemix le Lun 27 Jan 2014 - 11:01

rastalaly a écrit:Bonjour inzemix,

je vais te faire une réponse qui va peut-être encore plus t'embrouiller mais bon, il est préférable de retourner toutes les possibilités avant son achat.

Tout d'abord; le woodfast et le Jet ne sont pas excatement identiques:
le Jet à un diamètre maxi de 25cm contre 30cm pour le woodfast. (le woodfast est aussi plus long d'entre pointe de 6cm)
Jet est une marque (américaine je crois) de bonne réputation chez les amateurs mais qui fabrique bien évidemment au(x) pays du soleil levant.
De nombreux tourneurs de talents se sont équipés du woodfast (fabriqué dans les même contrées) pour parcourir les marchés et autres demonstrations publiques et semble plutôt content de ses prestations même si certains lui reproche un moteur un peu faible.
La (non)diférence de prix est-elle justifiée? je ne sais pas je pense que la "marque" JET se paye...
(la différence de prix est presque "énorme" sur le site aprèsdemonarbre, il y a tout de même 200€ de différence, ce n'est pas rien ! )
Es tu contre l'achat d'occasion? Par exemple un 1014 sur le bon coin dans l'allier
Ca fait maintenant plus de 8 mois que j'attend une bonne occas en cherchant quotidiennement sur leboncoin et ebay qui soit pas trop loin de chez moi :S
L'offre Jet + Mandrin est plutôt bien placée en prix mais le filetage est en 1' 8tpi.

Idéalement, il faudrait choisir un modèle en M33 car si le virus te prend tu souhaitera un jour un modèle plus gros, plus lourd et cette mesure de broche y est quasiment "standard. Ce qui permet de garder son mandrin. y'a des adaptateurs ;)et pour l'instant, la priorité n'est pas de penser a plus tard :S Mais plutôt de trouver de quoi se faire plaisir et que ca rentre dans la budjet Sad

Pour info: Les "clones" en M33: leman 040 clone du woodfast et kity/schepach clone du Jet Que penser des clones...? Pour être déjà passé a la boutique aupresdemonarbre, j'aurai tendance a faire confiance a son propriétaire et a ses choix de tours, et sur son site, pour les petits tours, on n'a que jet et woodfast...

Pour ce qui est des capacités de ces tours, je pense qu'il est sage de les minorer d'un bon 30%.
Je possède un clone "axminster" du 1014 et lorsque l'on pose un morceau brut de 20cm de diamètre et 15cm de long, le pauvre tour danse la gigue le temps de la mise au rond.
Je sais parfaitement ce que je compte acheter et les limites de tels objets ;)je pourrai prendre plus gros pour mon budget, mais je préfère acheter un produit de qualité qu'un produit avec un cahier des charges merdique et un contrôle qualité a chier, même si ca m'oblige a prendre plus petit...
Pour ce qui est des outils de base, nous en avons parlé sur le forum avec toutenbois Ici (merci pour le lien, je vais de ce pas y jeter un oeil ! )
Il a trouvé la composition parfaite sur le site auprès de mon arbre. tu peux choisir de te fournir à l'unité chez axminster pour grapiller quelques sous!

Pour ce qui est de l'affutage, Je vais te faire part de ma petite expérience.
Déjà, il faut dé-dramatiser la chose, le tormek à eau et cuir d'affilage c'est bon quand on sait que l'outil a le profil recherché et que l'on cherche à couper les cheveux en quatre. Pour autant, meuler ses outils au touret avec des pierre de grains 60 c'est pas la solution non plus.

Je pense qu'il fait choisir un touret pas trop cher et y fixer de bonnes meules achetées au détail. Pour les gabarits, il y en a beaucoup et tous arrivent à des résultats probant pour peu que l'on respecte le mode d'emploi.

Pour ma part, faute de moyen, j'ai choisi d'affuter mes outils au papier abrasif, je démarre du grain 80 pour finir au 150 et ça donne déjà un bon tranchant. J'ai fabriqué un petit lapidaire pour le tour et j'y affute, le grain d'orge, le bédane, le racloir et la gouge à dégrossir à main levée. Pour la gouge à profiler je rafraichi le tranchant à main levée avec une petite cale munie d'une gorge...

J'usqu'a présent, je ne me suis pas senti limité par l'affutage de mes outils mais plutôt par ma technique...

Pas sur que je t'ai fait avancer mais surtout prend ton temps... Penses aussi à visiter le forum "les fous du bois" où ce sujet à été débattu de nombreuses fois et où la section tournage est très vivante.
Finalement, tu soulèves plus de questions que tu ne donnes de réponses :PMais, c'est bien, c'est comme ça qu'on avance !

Si d'autres ont des infos/liens, hésitez pas, je suis vraiment preneur !

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Re: Besoin de conseils pour débuter le tournage du bois

Message  Patrick le Belge le Mar 1 Avr 2014 - 10:59

Mais oui, Inzemix, le tournage soulève énormément de question, et tu sera encore bien longtemps à en poser. Les propos de rastalaly sont tout à fait judicieux et il n'y a rien à en redire!
Sache que dans notre site il y a très peu de questions qui restent sans réponses, donc n'hésite pas à les poser même s'il te paraissent un peu "bête", il faut savoir qu'il n'y a pas de questions bêtes.
Attention toutefois à certaines réponses, toutes ne sont pas toujours juste comme celle de rastalaly, il faut savoir parfois en faire le tri.
J'ai encore rencontré sur d'autres site quelques membres qui s'évertuaient à embrouiller les nouveaux dont moi en l'occurrence. Il fut un temps où je ne comprenait plus rien, tellement on se foutais de moi en me répondant des âneries.
Jusqu'au jour où je suis tombé sur un bon site où là j'ai tout appris ce que je sais, c'est un site connu pour ses bons conseil, tout comme celui-ci.
Patrick.

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