Question petit poste bi-gaz

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Question petit poste bi-gaz

Message  napo7 le Lun 27 Jan 2014 - 11:27

Bonjour,

J'aimerais "investir" quelques dizaines d'euros dans un poste bi-gaz, mais un petit modèles, avec bouteilles jetables (je ne fais que très peu de soudure !!)

J'ai vu des offres de bi-gaz, 1 bouteille d'oxygène, 1 bouteille de gaz, 1 lance, les tubes, les lunettes, etc... pour environ 70 €
Cependant, je m'interroge, car à l'inverse des oxyacétiléniques, ceux-ci sont plutot "oxybutane" : on a pas une bouteille d'oxy + une bouteille d'acétylène, mais une bouteille de butane à la place !?

Alors, peut on faire la même chose avec le butane + oxygène qu'avec un oxyacéthylène ?

Je précise que mes besoins sont "petit bricoleur" : soudure de petits tubes ensemble (2 à 3mm de section, peut etre parfois 4), soudure de quelques profilés, en bref, ce qu'on peut faire souvent avec un petit poste à l'arc et des baguettes de 3mm...

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  James17 le Lun 27 Jan 2014 - 13:47

Bonjour
Le problème de ces postes, c'est la contenance des bouteilles et l'absence de mano.
Outre la nécessité d'en changer souvent (coût), on ne sait guère où on en est : panne de gaz et on change la bouteille, puis panne d'oxygène et flamme jaune, et pendant ce temps le travail refroidit... Donc à réserver à des brasures très ponctuelles...
J'ai remplacé le mien par un oxykyrene que j'ai trouvé en promo... Si tu veux le petit, je peux te faire un "good price" Rolling Eyes 
A+
Fred

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  BICKFORD le Lun 27 Jan 2014 - 17:24

Pour info :

La flamme oxyacétylénique (oxygène + acétylène) est la seule flamme permettant le soudage autogène du fait de sa zone neutre ou réductrice à l'extrémité du dard. Cette zone protège le métal de l'oxydation pendant la soudure, ce que ne permet pas le propane et d'autres gaz.

Dans un assemblage hétérogène, l'utilisation du propane est possible puisqu'il n'y a pas fusion du métal de base (soudo-brasage).

Tu pourras donc braser (coller) mais pas souder.

Pour ce que tu souhaites faire prend un poste à souder car là tu t'embêtes pour rien à mon humble avis.

BICK

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  yves40160 le Lun 27 Jan 2014 - 18:20

bonsoir à vous ,

perso j'avais un kit de basse pour la soudure, avec bouteilles jetables ....quand ils ont ouvert le bico de.... pas loing de chez moi ,ils ont fait un bon prix sur ce poste :POSTE À SOUDER OXY-ACÉTYLÈNE 2300 L
...

En fait ,ils se sont trompés dans le prix  lol!  prix du petit pour le gros ( les 2 postes au même prix) , dans les 600 €
je ne vous dis pas , le bordel a la caisse , le grand chef est venu et a trancher !!! le prix afficher , prix a donné en caisse , dans la fouler des gens ont voulus allez en chercher , mes le chef de rayon a sortie les prix ....

Enfin voilà , le poste est la et marche très bien , le seul truc j'avais presque que des busses de débit 100 litres..

Donc j'ai voulu voir ça avec brio , mes pas de bol ils ont fait les sourds d'oreille ? je ne sais pas pour quoi ??? lol! 
donc air j'ai vus avec Air Liquide direct....

enfin bon

@+ Yves

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  KY260 le Lun 27 Jan 2014 - 20:53

avec l'oxybutane, on soude tres bien, la temperature de flamme est de 2850°C.
le seul probleme, c'est la durée de vie ridicule des bouteilles d'oxygene.
à choisir, quite à prendre des bouteilles jetables, je prefererai les castoolin plutot que les cmaping gaz, car les castolin font 110l et non, 63 et sont 2€ moins cher.

dans l'ideal, et c'est ce que j'ai fait pendant des années, c'est de virer le jetable et de monter un detendeur sur l'oxygene, pour monter une bouteille de 500l rechargeable.(toutes les bouteilles rechargeables ont le meme filetage et donc le mem detendeur, que ce soit une 500l ou une 16metres cubes)

dans ce cas, pas de detail, on reperce la buse qui d'origine doit faire 1.3/1.5mm, avec du 2.5mm.
là, ça va bien et vite.

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  krap91 le Mar 28 Jan 2014 - 1:11

Salut, Napo7,
Si tu veux réellement souder au gaz, prends un poste oxy -acétylenique 2x 500, quoiqu'avec le faible écart de prix, le mieux est le 2x1000. Au dessus, c'est bien si tu chauffes ou que tu découpes et en dessous tu n'as que peu d'autonomie.
J'émets une réserve sur le fait de repercer une buse (dont le prix est relativement bas). Celle-ci a un volume de chambre correspondant au diamètre de sortie. C'est du gaz et c'est dangereux, évite donc aussi de bidouiller les bouteilles non prévues pour un détendeur ou je ne sais quoi. Je suis surpris de certains commentaires.
Je te conseille tout de même une petite formation à la soudure autogène ou, si c'est pour souder de la cornière, de rester sur un poste arc (ou mig).

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  napo7 le Jeu 30 Jan 2014 - 11:49

Merci pour vos réponses, même si la plupart étaient un peu à coté de ma question initiale , qui était "peut on faire la même chose avec le butane + oxygène qu'avec un oxyacéthylène ?" et non pas "quel capacité de bouteilles devrais-je acheter ?" Wink

Je pense que vu le très faible nombre de soudure que j'ai à faire (en 4 ans, j'ai du sortir 2 fois mon poste à souder à l'arc, pour faire environ 2 petits cordons), je vais m'orienter vers un petit kit bi-gaz à moins de 100 euros !

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  BICKFORD le Jeu 30 Jan 2014 - 17:07

si tu relis tu verras que j'ai répondu en détails ...

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  napo7 le Jeu 30 Jan 2014 - 17:20

Sans vouloir te froisser BICK, j'ai lu sur les docs des "postes à souder bi-gaz" campingaz au butane, que la température de flamme est de 2850° et qu'il est donc possible de faire de la soudure autogène (donc bien de la soudure et pas seulement du brasage) ?

Aurais-je mal compris la différence entre soudure et brasage ?

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  krap91 le Jeu 30 Jan 2014 - 17:59

Re, Napo,
Soudure et brasure sont des techniques différentes adaptées à des métaux différents.
Bickford a bien répondu a ta demande en t'expliquant, avec arguments, que la soudure autogène (pièces à souder et métal d'apport de même nature) n'est possible qu'avec le mélange oxyacétylénique. C'est aussi ce que j'ai appris durant mes cours de soudure mais il est vrai qu'ils remontent à bien loin.
Je ne suis donc pas revenu sur son commentaire (certainement vérifiable sur internet mais je n'ai pas cherché) et j'ai développé sur les poste OA. Désolé d'avoir pollué ton post avec des infos inutiles.
Cela dit si la pub de Camping gaz dit que tu peux souder avec du butane, je n'ai pas d'argument. Ils savent certainement de quoi ils parlent...


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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  yves40160 le Jeu 30 Jan 2014 - 18:24

bonsoir a tous

NAPO , un tour vite fait sur le bon c...: de par chez toi

http://www.leboncoin.fr/bricolage/609020839.htm?ca=4_s

http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/602992793.htm?ca=4_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/550901332.htm?ca=4_s ( tres grosse bouteilles , avec location )

juste pour infos , par chez moi :

http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/612467177.htm?ca=2_s

http://www.leboncoin.fr/bricolage/610747505.htm?ca=2_s ( kit de basse pour 40€)


voila un tour vite fait de annonces

@+ yves

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  BICKFORD le Sam 1 Fév 2014 - 2:27

Je possède un poste oxybutane de chez campingaz.
 
Si tu essayes tu verras que tu n'arrives pas à souder (je dis bien souder et non coller ) de l'acier avec.
j'ai moi même effectué le test en présence d'un soudeur de métier , tu brûles le bain de fusion et au moment de manipuler les pièces tout lâche.
la publicité est mensongère , j'ai fait remonter l'information à Leroy Merlin.
 
Pour ton usage , un poste OA , un TIG , un MAG , un poste MMA ... à toi de voir
 
J'ai personnellement une préférence pour le TIG
 
 
 
 
 
 
BICK

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  yves40160 le Sam 1 Fév 2014 - 9:40

BICKFORD a écrit:Je possède un poste oxybutane de chez campingaz.
 
Si tu essayes tu verras que tu n'arrives pas à souder (je dis bien souder et non coller ) de l'acier avec.
j'ai moi même effectué le test en présence d'un soudeur de métier , tu brûles le bain de fusion et au moment de manipuler les pièces tout lâche.
la publicité est mensongère , j'ai fait remonter l'information à Leroy Merlin.
 
Pour ton usage , un poste OA , un TIG , un MAG , un poste MMA ... à toi de voir
 
J'ai personnellement une préférence pour le TIG
 
 
 
 
 
 
BICK


salut a tous ,
BICK , +1 aussi

mes je suis loin de faire des soudures comme les tiennes , manque de pratique  siffle 

@+ yves

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Re: Question petit poste bi-gaz

Message  napo7 le Mar 4 Fév 2014 - 9:12

Merci pour vos réponses, j'y vois un peu plus clair.

Je pose une dernière question en rapport : J'ai deux pièces "légères" en inox (1 pièce de 3-4mm à coller sur une tole fine, de l'ordre de 1-1.5mm) à assembler.
J'ai :
- Un poste MMA, mais je crois que c'est déconseillé pour de la tole fine ?
- Une "lampe à souder" au butane (petite cartouche portable)
- Je peux avoir accès à un poste bi-gaz propane-oxygène.

- Pour faire une brasure tendre, puis-je utiliser la lampe à souder ? Quelle sera la resistance mécanique de cet assemblage (2 toles assemblées à angle droit) ? Quel sera la traction approximative supportée (une traction de 150 Kg est-elle envisageable ?)?
- Dans le cas contraire (pas de brasure tendre), je peux faire une brasure forte au bi-gaz (propane) ?

- Quel métal d'apport dans les deux cas utiliser ?

- Soudure MMA : est-ce possible et facile sur de l'inox ? J'ai une préférence pour le bi-gaz, plus "facile" à mon gout (j'ai fait de la soudure OA au lycée, y'a une 15aine d'années !!)

Merci Smile

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