Portillon de Jardin

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  kevart le Ven 31 Jan 2014 - 12:27

Will,

Je n'ai pas d'assemblage dans mon écharpe.



Mais comment la fixes tu?
Clous par le dessus via la traverse?

kevart
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 180
Points : 434
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 32
Localisation : Liège (BE)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  bilou(te) le Ven 31 Jan 2014 - 12:29

Bonjour

Ah mais moi je ne tiens à aucun assemblage particulier, je propose juste Smile
Pour le talon, j'ai déjà vu et il est vrai que mécaniquement c'est sans doute ce qu'il y a de mieux
Pour l'assemble traverses montant, le tenon-mortaise n'est pas bon non plus (là c'est pour ma culture personnelle) ? Je pensais que ça plus une cheville à la tire, ça le faisait... (l'écharpe ayant a priori tendance à séparer le montant et la traverse)

Boris

bilou(te)
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2432
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 32
Localisation : Terre /europe/normandie/eure/crosvill-la-vieille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  bilou(te) le Ven 31 Jan 2014 - 12:30

kevart a écrit:Will,

Je n'ai pas d'assemblage dans mon écharpe.



Mais comment la fixes tu?
Clous par le dessus via la traverse?

Moi comme ça, ça me paraît pas mal, en vissant l'écharpe sur les lames, peut-être.

Boris

bilou(te)
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2432
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 32
Localisation : Terre /europe/normandie/eure/crosvill-la-vieille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  FredM le Ven 31 Jan 2014 - 13:01

Bonjour,

Pour mettre mon grain de sel ( What a Face ), à mon avis les deux mortaises de la traverse basse sont des "nids à flotte". Pas très durable donc.. Je précise que ce grain de sel a vu le jour en lisant d'autres fils sur ce même forum, expliquant les trucs a éviter pour les portails..

en tout cas, bon courage pour ce portillon !
cordialement, fredM

FredM
complétement accro
complétement accro

Messages : 2233
Points : 5326
Date d'inscription : 30/07/2012
Age : 46
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  bilou(te) le Ven 31 Jan 2014 - 13:06

Bonjour Fred M

Et en faisant une mortaise débouchante, le problème disparaît, non ?
Bon, va falloir que je réfléchisse au mien, de portillon, en même temps...

Cordialement

bilou(te)
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2432
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 32
Localisation : Terre /europe/normandie/eure/crosvill-la-vieille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  wil le Ven 31 Jan 2014 - 13:31

Mais pourquoi tu tiens absolument à mettre 2 montants ?? Tels qu'ils sont mis ils ne servent a rien...
Soit tu mets juste 2 barres et une écharpe entaillée sur chacune des barres, soit tu fais un cadre comme décrit dans mon premier post, mais là tes montants ne servent à rien si ce n'est à décaler le point d'appui de ton écharpe en l'éloignant du gond inférieur, du coup le portillon piquera du nez...

Donc soit tu fais un cadre comme décrit dans mon premier post, avec les mortaises sur les battants du double de l'épaisseur des lames assemblés à tenon mortaise décalé sur les traverses (de l'épaisseur des lames), soit tu fais juste 2 barres assez large collées/clouées au dos de tes lames, et tu fais deux entailles pour loger ton écharpe comme sur des volets sur barres et écharpe.

Ton écharpe collée/clouée au dos de tes lames, tes barres idem, la fixation de ton écharpe sera suffisante au niveau de l'entaille sans avoir besoin de rajouter quoi que ce soit, la barre et l'écharpe étant maintenues via la lame de rive sur quoi elle sont fixées...

Pour les mortaises de balustres etc sur les portails, en général soit on fait un trou d'eau au centre du fond de chaque mortaise, soit en fait une rainure avec une lame de scie sur le dessous de la traverse pour atteindre les mortaises.

Pour tout ce qui est ouvrage extérieur, il faut toujours se débrouiller pour avoir des mortaises borgnes, jamais débouchantes, ça évite les infiltrations de flotte et le désafleur des tenons à la longue. Dans le temps ils faisaient toutes les mortaises débouchantes parce qu'ils les faisaient à la main, donc ce qui donnait l'équerrage des extrémités de la mortaise, c'est qu'ils l'attaquaient de chaque coté, tu coup même si au centre les flancs de la mortaises n'étaient pas parfaitement d'équerre, l'équerrage de l'assemblage final était assuré par le tenon en contact avec l'entrée et la sortie de la mortaise.

Mais une mortaise débouchante vieillit toujours mal avec l'eau et le soleil, donc mortaises borgnes, tenons de 100 à 120 mm de long pour un gros portail, collé à la PU et chevillé à la cheville étoile alu, ça ne bougera pas.
De même tout les mortaises basses des battant ont un perçage pour évacuer l'eau de la mortaise.

Pour ton histoire, moi je ferais sur barres et écharpe simplement logée dans les entailles des barres, barres et écharpe en bois dur, chêne, exotique, frêne si bien protégé ensuite, mais un bois dur, et l'entaille au pied du portail se fera à 50 mm de l'extrémité de la barre, extrémité qui s'arrêtera à fleur ou à quelques mm avant le chant extérieur de ta lame de rive.

Un chanfrein sur tous le tour extérieur de tes barres pour l'écoulement de l'eau, arrêté à 15 mm de chaque coté des entailles et assemblages.

Chaque lame qui croise une barre ou l'écharpe collée à la PU et clouée en triangle en parement en inclinant tes clous vers le centre du triangle ainsi formé pour éviter l'arrachage, et clous crantés ou torsadés galva ou bichromatés, et si l'écharpe est bien ajustée, le portillon ne bougera pas Wink

wil
très actif
très actif

Messages : 255
Points : 721
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  kevart le Ven 31 Jan 2014 - 14:27

Bonjour,

Après prise de mesure correct, voici que ça change la donne.
J'aurai plus de temps ce week-end pour m'y pencher.
Mais voici, je vais devoir faire 2 ouvrant, car à l'heure actuel, j'ai 1630mm de largeur d'allée.


kevart
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 180
Points : 434
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 32
Localisation : Liège (BE)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  oliver67 le Ven 31 Jan 2014 - 15:42

Slu,

Je me demande si, à ta place, je n'assemblerais pas l'ensemble par vissage inox.
De cette manière, un élément abimé (pourriture, choc) a l'avantage d'être rapidement remplaçable.

oliver67
complétement accro
complétement accro

Messages : 955
Points : 2063
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 41
Localisation : de l'autre côté des Vosges

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  Tino le Ven 31 Jan 2014 - 18:46

kevart a écrit:Salut Tino,

Merci.  Very Happy 

Tu as fait quoi comme assemblage entre tes traverses et ton écharpes?
Tenons/mortaises?

@+
Kev

J'ai un peu honte de ma réponse mais j'ai utilisé des vis et de la colle. Puis ensuite des bouchons pour cacher tout ça. J'ai pris l'eurocode qui donne la distance à respecter pour pas que la vis vienne fendre le bois sur les cotés et puis j'ai mis deux vis à chaque fois. Ça à l'avantage d’être rapide à monter et à démonter s'il y a un problème.
J'ai retrouvé deux autre photos =)



Pourquoi sur ton dessin tu as fait les deux battants pas de la même taille ?

Tino
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 24
Points : 68
Date d'inscription : 30/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  kevart le Ven 31 Jan 2014 - 18:52

Afin de garder une ouverture suffisante.
La largeur total fait 1720mm.

kevart
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 180
Points : 434
Date d'inscription : 14/11/2013
Age : 32
Localisation : Liège (BE)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  wil le Ven 31 Jan 2014 - 19:20

Ton dessin est bon là structurellement parlant.
Fais attention à laisser 50 mm entre l'extrémité de la barre et le talon de l'entaille, pas plus (sinon l'écharpe pour sur la barre au lieu de renvoyer la charge sur le gond) ni moins (sinon à la longue ça fendra l'extrémité de ta barre). En haut tu laisses 50 mm également si l'écharpe est à moins de 45 degrés, sinon tu la positionnes à 45 et tu trace l'emplacement de ton écharpe sur la barre pour tracer ton entaille.

Pour tes section, pour des volets, je fais des barres de 100 mm de large par 30 d'épais, et les écharpes 70x30, mets ça au minimum comme section, si tu as la possibilité tu peux mettre des barres de 100 à 120 et des écharpes de 70 à 90, c'est surtout que ça augmente la stabilité globale de l'ouvrage, la surface de collage entre chaque lame et barre est plus importante, la distance entre les clous est plus importante également, donc chaque assemblage tiendra mieux au cisaillement.

Pour un assemblage juste vissé, je ne suis pas pour dans le sens ou à ce moment là, seules les vis tiennent l'ensemble, or la colle et des clous torsadés ou crantés auront une meilleure résistance dans le temps.
Si éventuellement un jour tu dois remplacer une lame, tu la fends au ciseau au niveau des clous ou tu dégages autour pour prendre les clous avec une bonne paire de tenaille, ensuite tu fais céder ton joint de colle et tu arrases ce qui dépasse de ta barre au ciseau bien affuté.

On a trop souvent tendance à privilégier les vis en menuiserie aux dépends des clous, qui sont pourtant plus adaptés à ce genre d'ouvrage, des clous crantés ou torsadés compriment le bois lors du choc de l'enfoncement, du coup ils conservent une pression plus importante sur le bois au cours du temps qu'une vis. De plus, disposés en triangle avec les clous inclinés vers le centre de ce triangle, ils rendent l'assemblage très résistant à l'arrachement et au cisaillement, donc clou cranté+ plot de colle PU à chaque croisement, et ce sera pour moi le plus résistant.

Pour les volets sur barres et écharpe, c'est pareil, je met un plot de colle à chaque croisement d'une lame sur une barre ou sur l'écharpe, en plus des clous en parement, et cela contribue grandement à la stabilité et à l'équerrage du tout, la colle répartissant l'effort sur toute la surface du collage contre 2 ou 3 points pour les vis, multiplié par le nombre de collage, cela permet une très grande résistance au déséquerrage.
J'ai bossé dans plusieurs boites qui faisaient des volets sur barres et écharpes depuis plusieurs décénnies de la même manière, et bien quand je remplaçais des volets fabriqués avec les lames collées/clouées à la PU, même avec des clous lisses de cloueur, 15 à 20 ans après leur installation, ils n'avaient pas bougés, les gens les remplaçaient par des volets pvc pour l'entretient ou des volets bois lasurés (pour la couleur puisque les vieux avaient été barbouillés X fois de lasures teintés sans virer l'ancienne finition et finissaient affreux...).

Dans une autre boite ou j'ai bossé, il était juste cloués au cloueur, et bien ceux que je remplacais qui avaient été fabriqués de la sorte étaient beaucoup moins fringuant que les volets collés PU/cloués.

L'intérêt de travailler dans des boites du genre c'est de pouvoir vérifier le bien fondé de la méthode de fabrication et la stabilité dans le temps Wink




wil
très actif
très actif

Messages : 255
Points : 721
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portillon de Jardin

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 9:49


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum