Outillage pour tourillons

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Outillage pour tourillons

Message  Eric22 le Dim 2 Fév 2014 - 22:59

Bonsoir,

Je suis entrain de confectionner une servante d'atelier avec du bois de récupération et hier j'ai acheté du CP de 12 mm pour faire mes tiroirs. J'aurais trois tiroirs de 10 cm de hauteur et 1 de 30 cm de hauteur.
Je suis débutant dans l'assemblage et je voulais vous demander comment assembler mes tiroirs.
Je pense le faire avec des tourillons qu'est ce que vous en pensez ?
Pour faire cela il me faudrait un outil fiable et pas trop cher pour faire des trous bien droit et d'équerre.
Je pense que la défonceuse sera trop grosse pour faire cela ou bien ? Les panneaux ne font que 12 mm.
Merci de vos retours.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  quentin91800 le Lun 3 Fév 2014 - 7:13

Bonjour.


Si ils sont sur glissières une simple feuillure suffira avec quelques pointes

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Re: Outillage pour tourillons

Message  Eric22 le Lun 3 Fév 2014 - 7:43

Oui cela sera sur glissière.
Une feuillure à la défonceuse c'est pas plus difficile pour un débutant comme moi que des tourillons ?
Un petit schéma ?

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Re: Outillage pour tourillons

Message  Fred_36 le Lun 3 Fév 2014 - 7:49

Bonjour,

à ta place j'éviterais les tourillons pour les tiroirs. Un tiroir ca bouge sans arret, on tire dessus .. et donc on force sur les assemblages, il te faut quelque chose de vraiment solide. Dans la théorie il faut faire des queues d'aronde, mais je te vois mal investir dans ce genre de machine pour 4 tiroirs.
Alors le plus simple (d'après moi) : c'est de visser les planches par l'avant & par l'arrière. Ensuite, de rajouter une facade que tu visseras de l'intérieur du tiroir. Tes vis ne seront pas visible.

Regardes ma cuisine, j'ai fait en queue d'aronde, mais ca revient à ca. Tu as quatre cotés fixés, tu as un contre plaqué qui fait le fond du tiroir et une facade qui vient faire la finition.

Et si tu tiens vraiment à tes tourillons, tu as un système chez Wolfcraft pour le faire à la perceuse



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Re: Outillage pour tourillons

Message  Eric22 le Lun 3 Fév 2014 - 15:21

Faire une feuillure dans 12 mm c'est pas trop difficile ?
Je me demande si j'aurais pas du prendre du bois plus gros pour les côté et la facade.
Mais bon c'est acheté maintenant.
Vous pensez que le systeme Wolfkraft n'est pas assez solide c'est celui la que je voulais me procurer pour faire des tourillons et en plus du vissage.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  quentin91800 le Lun 3 Fév 2014 - 19:11

Fred_36 a écrit:Bonjour,

à ta place j'éviterais les tourillons pour les tiroirs. Un tiroir ca bouge sans arret, on tire dessus .. et donc on force sur les assemblages, il te faut quelque chose de vraiment solide. Dans la théorie il faut faire des queues d'aronde, mais je te vois mal investir dans ce genre de machine pour 4 tiroirs.
Alors le plus simple (d'après moi) : c'est de visser les planches par l'avant & par l'arrière. Ensuite, de rajouter une facade que tu visseras de l'intérieur du tiroir. Tes vis ne seront pas visible.

Regardes ma cuisine, j'ai fait en queue d'aronde, mais ca revient à ca. Tu as quatre cotés fixés, tu as un contre plaqué qui fait le fond du tiroir et une facade qui vient faire la finition.

Et si tu tiens vraiment à tes tourillons, tu as un système chez Wolfcraft pour le faire à la perceuse



Fred


Bonsoir,


Aucun intêret de faire des queues d'aronde c'est joli certes mais c'est long et fastidieux à faire.

Quel est l'effort sur un tiroir qui est mis sur des glissières ?
faible sauf si il y a 25kg dedans.


Voilà une image de notre cher Antoine qui te permettra de comprendre
Par dessus tu viens mettre une façade rapportés qui cachera tes glissières.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  Eric22 le Lun 3 Fév 2014 - 20:00

Voila je vous ai fait une photo.
Sur la gauche la façade avant, en-dessous le fond du tiroir et de face un des coté du tiroir.
https://i56.servimg.com/u/f56/16/27/87/65/photo11.jpg

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Re: Outillage pour tourillons

Message  Fred_36 le Lun 3 Fév 2014 - 20:20

quentin91800 a écrit:

Bonsoir,


Aucun intêret de faire des queues d'aronde c'est joli certes mais c'est long et fastidieux à faire.

Quel est l'effort sur un tiroir qui est mis sur des glissières ?
faible sauf si il y a 25kg dedans.


Voilà une image de notre cher Antoine qui te permettra de comprendre
Par dessus tu viens mettre une façade rapportés qui cachera tes glissières.

Toi, tu n'as pas encore d'enfant qui tire comme une brute épaisse sur les tiroirs Wink
Par contre c'est certain, c'est long et fastidieux à faire.


Fred

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Re: Outillage pour tourillons

Message  Eric22 le Lun 3 Fév 2014 - 20:33

Je comprend pas trop que la façade soit au-dessus ?
Est-ce que quelqu'un pourrait faire un schéma complet ?

Merci d'avance

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Re: Outillage pour tourillons

Message  Eric22 le Jeu 6 Fév 2014 - 23:36

Voila je me suis lancez cette après midi.
Finalement j'ai opté pour des feuillures.
Je vous ai fait quelques photos. Par contre j'ai quelques questions de débutants.
J'ai une épaisseur de 12 mm pour mon fond de tiroir. Donc j'ai fait une rainure dans les côté pour enfoncez le fond.
Par contre j'ai une fraise droite de 12 mm mais il faut que je ponce car çà rentre pas. Une idée un conseil ?
Autre question j'ai fait quelque marque de fraise lorsque je descend la défonceuse au début à la bonne profondeur.
Pourtant j'allume la défonceuse je descend et je bloque et ensuite j'avance. Une astuce pour évité cette marque. Vous allez la voir sur les photos.
https://i56.servimg.com/u/f56/16/27/87/65/photo_27.jpg
https://i56.servimg.com/u/f56/16/27/87/65/photo_28.jpg
https://i56.servimg.com/u/f56/16/27/87/65/photo_29.jpg

Merci pour vos retours.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  noebus86 le Ven 7 Fév 2014 - 7:59

slt
je ne suis un expert , mais a tu pensé à régler ta profondeur max de ta " Def. " avec la buté et faire l'essai sur un " Martyr " avant d'attaquer sur ton bon de tiroirs... cela aurai évité cette ce " chmurt's " CQFD
pour le PB de la planche qui rentre pas petit coup de papier de verre devrais suffire car je pense que tu va mettre un peu de colle ???
cordialement

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Re: Outillage pour tourillons

Message  damien58 le Ven 7 Fév 2014 - 8:59

Bonjour à tous,

noebus86 a écrit:slt
je ne suis un expert [...],pour le PB de la planche qui rentre pas petit coup de papier de verre devrais suffire car je pense que tu va mettre un peu de colle ???
Si je comprends bien, ton conseil est de coller le fond du tiroir  scratch scratch scratch 
Je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de ce genre de conseil...
Juste une remarque, traditionnellement le fond des tiroirs n'est pas collé ! Et il y a une raison...



Eric : on distingue mal des dimensions de ton tiroir, mais un fond de 12mm me parait un peu disproportionné, notamment au regard de l'épaisseur des côtés. Ton tiroir est peut-être destiné à recevoir quelque chose de très lourd... Si ce n'est pas le cas, 8mm me paraissent largement suffisant pour un tiroir de dimension modeste (c'est même déjà trop  Very Happy ).
Il ne faut pas oublier que le fond est soutenu sur les quatre côtés du tiroir : 3 côtes dans la rainure (façade + les deux côtés) et cloué (traditionnel) dans l'arrière.

A titre de comparaison, dans les meubles de la grande distribution les fonds sont couramment compris entre 3 (trop peu !) et 6mm.

Voici des dimensions types :
- Devanture :22 mm
- Côtés :12mm
- Derrière : 8 ou 9 mm
- Fond en bois massif : 17 ou 8 mm
- Fond en contreplaque : 4 ou 5 mm

L'aggloméré ne semble pas être le bon matériau pour un fond. Il a une très faible résistance à la charge du fait de l'absence de fibre (c'est de la colle, de la sciure, des bouts de fers, cailloux, et autres joyeusetés...  What a Face ). De plus, il est lourd ce qui n'est pas un atout pour un tiroir.
Mieux vaut choisir un contre-plaqué qui sera bien plus résistant à épaisseur égale et nettement plus léger.

Voici un extrait d'un document de formation (à voir en intégralité ici) qui te donne les grandes règles générales sur le fond des tiroirs, rapports entre largeur/profondeur des rainures épaisseur du bois, etc....

"Le fond, maintenu dans une rainure sur la face et les côtés, passe sous le derrière, dans lequel il est vissé ou cloué.

La profondeur de la rainure dans la devanture est proportionnelle à l'épaisseur du bois utilisé soit environ 8 mm pour une épaisseur de 22,
dans les côtés elle est toujours égale au tiers de leur épaisseur. Sous la rainure, la joue nécessaire ne doit pas être inférieure à 7 ou 8 mm et doit se trouver située dans la queue d'aronde.

S'il est constitué par un contre-plaqué, le fond s'engage à vif dans les rainures sur trois côtés et s'affleure avec le derrière du tiroir.
En bois massif, les fibres toujours parallèles à la devanture peuvent subir un mouvement de retrait important. C'est pour cette raison que le
fond s'aligne sur l'extrémité des côtés en saillie de 5 ou 6 mm sur le derrière, pour être repoussé dans la rainure de façade le cas échéant.
Une mise au mollet ou une plate-bande est effectuée sur les trois faces embrevées (c'est à dire que l'on diminue l'épaisseur du fond pour l’embrever dans les rainures si son épaisseur est trop importante)."



Pour ton problème de fond qui ne rentre pas dans ta rainure, j'imagine que tu a employé une défonceuse et son guide parallèle.
Il te suffit de "dérégler" ton guide d'un dixième de mm et refaire une passe pour que ton fond rentre sans forcer.

Pour les traces, ça n'a pas d'importance, à priori elles seront recouvertes par le fond et cachées par le collage de la face avant...
Les traces de brulures peuvent avoir plusieurs causes : fraise desaffutée, arrêt prolongé (quelques secondes peuvent suffire  Very Happy ) de la défonceuse sur place...
Les traces de fraises (cercles sur les photos) peuvent être du à une certaine souplesse du mécanisme de plongée de la défonceuse. Lorsque tu plonges, tu appuies fortement sur la machine, lorsque tu bloques la plongée et que tu relâches ton effort vers le bas, la fraise remonte de quelques centièmes. Cela suffit à laisser quelques traces circulaires en début d'usinage. Encore une fois cela à peu d'importance.

Bon courage pour la suite,
Amitiés, Damien.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  niaproun le Ven 7 Fév 2014 - 9:07

Ave
Normalement le fond du tiroir (construit comme indiqué sur le document de Damien) est maintenu par trois petits clous le fixant sous la planche de fond ceci afin de pouvoir le resserer si il vient à rétrécir en séchant (le fil étant dans le sens le plus court, largeur).
On décloue, on pousse vers la face avant et on recloue.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  damien58 le Ven 7 Fév 2014 - 9:11

Le fond, maintenu dans une rainure sur la face et les côtés, passe sous le derrière, dans lequel il est vissé ou cloué
[...]
C'est pour cette raison que le fond s'aligne sur l'extrémité des côtés en saillie de 5 ou 6 mm sur le derrière, pour être repoussé dans la rainure de façade le cas échéant.

Effectivement tout est dit dans le document...

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Re: Outillage pour tourillons

Message  grosb le Ven 7 Fév 2014 - 17:02

Bonjour,

 merci Damien58 pour les documents et les conseils.

Personnellement, j'utilise une fraise à onglet verrouillé montée sur la défonceuse sous table pour les 4 côtés, pour le fond rainure bien sûr.
Simple, efficace et rapide, mais demande de la précision de mise en oeuvre, avec gabarit obligatoire, après ça roule.

Il existe aussi une fraise "à tiroir" un peu sur le même principe et qui évite aussi l'arrachement de la façade.
Maintenant, les feuillures c'est pas mal aussi et peut-être le plus simple à réaliser.

Pour le fun et le plaisir, je m'essaye aux queues d'aronde, mais là il y a du boulot avant de maitriser et pour l'instant je débute vraiment et ça se voit... jesors 


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Re: Outillage pour tourillons

Message  PLUME87 le Ven 7 Fév 2014 - 18:42

Bonsoir,
Pour réaliser un tiroir simple avec une façade "solide", embrèvement à languette batarde:
http://www.menuiserie-caserotto.fr/guide/assemblages/embrevement/index.htm
Pour le fond de tiroir, ne pas coller mais faire une rainure dans la façade et les 2 côtés et insérer le fond dedans, l'arrière du tiroir n'a pas de rainure, mettre 3 clous dans le fond et l'arrière du tiroir pour l'empêcher de glisser.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  No vis le Ven 7 Fév 2014 - 18:49

Fred_36 a écrit:si tu tiens vraiment à tes tourillons, tu as un système chez Wolfcraft pour le faire à la perceuse



Fred

bonsoir,
Wolfcraft vend trois outils pour les tourillons . Je les ai essayés tous les trois. Aucun d'eux ne rend service . C'est complètement inefficace et je les ai tous rapportés dont celui qui figure en photo ici et qui est le pire. Je les noterais entre 1 et 2 sur 10. Une tourillonneuse est chère (170€ chez Triton) mais incontournable à mon sens pour celui qui veut ce type d'assemblage.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  grosb le Ven 7 Fév 2014 - 21:21

Bonsoir,

Pour les tourillons, il y a JointGénie.
Simple, rustique mais précis et bien moins chère qu'une machine pro.

Bernard.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  No vis le Sam 8 Fév 2014 - 14:53

Bonsoir,
le plus petit modèle de joint génie vaut 60€ et à le voir (je ne l'ai pas testé) je ne devine pas quel avantage notable le diffère des Wolfkraft


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Re: Outillage pour tourillons

Message  micheld4036 le Sam 8 Fév 2014 - 19:04

No vis a écrit:Bonsoir,
le plus petit modèle de joint génie vaut 60€ et à le voir (je ne l'ai pas testé) je ne devine pas quel avantage notable le diffère des Wolfkraft


Bonsoir,

Je ne sais pas pourquoi (quoique j'ai une idée), je n'ai jamais pu me servir des gabarit Wolfkraft ou autre pour faire un assemblage précis et utilisable avec tourillons ,sauf s'il y a un seul tourillon et j'ai toujours du désafleur.

Je ne me suis servi que 3 ou 4 fois du Joint Génie, et à chaque fois, j'ai fait un assemblage correct.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  grosb le Sam 8 Fév 2014 - 23:28

Bonsoir,

Je ne connais pas les Wolfcraft, mais ils sont souvent critiqués par les acquéreurs..

Pour le JointGénie, j'ai fait un assemblage de plan de travail en hêtre massif in situ (liaison du retour avec le plan principal de 3,50m qui était déjà en place) et avec des tourillons multiples pour la rigidité. Résultat, aucun désafleur et assemblage plus que satisfaisant.

Sans cet outil je n'aurais pas pu réaliser cet assemblage (c'est d'ailleurs à cette occasion que j'ai acheté le joint génie, car rien d'autre ne passait).

Amicalement, Bernard.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  neox le Sam 8 Fév 2014 - 23:49

On peut faire des assemblages précis par tourillons avec une défonceuse et son guide. Ces gabarits ne sont pas indispensables.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  grosb le Dim 9 Fév 2014 - 10:24

Bonjour,

Bien sûr, mais pas toujours possible selon la position des pièces à assembler et la place dont on dispose.
Cela impose aussi de réaliser des gabarits pour bien positionner le "perçage" à la défonceuse.
Je ne trouve pas facile de faire un perçage à la défonceuse sur un chant pour raison de stabilité sans un gabarit adapté.

Pour ma part, je ne trouve pas cela pratique et demande beaucoup plus de mise en oeuvre qu'un JointGénie.

Amicalement, Bernard.

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Re: Outillage pour tourillons

Message  oliver67 le Dim 9 Fév 2014 - 11:02

Slu,
j'utilisais la règle wolfcraft, elle fonctionne bien.
http://www.amazon.fr/gp/aw/d/B0002YYWK8

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Re: Outillage pour tourillons

Message  grosb le Dim 9 Fév 2014 - 11:07

Pour illustrer mes propos..









Comme on peut le voir, je ne pouvais pas passer grand chose comme outil, les tourillons ont été posés où je pouvais passer la perceuse, même les sangles j'ai eu du mal à les passer..

En tout cas, le résultat est probant pour le JointGénie qui m'a bien dépanné sur ce cas, la précision était au rendez-vous.

PS: Désolé, pas terribles pour les photos à l'iPhone, je ne dois pas savoir m'en servir...

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Re: Outillage pour tourillons

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