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cablage servo moteur

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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Lun 14 Avr 2014 - 19:23

Re,

En fait je ne suis même pas sur qu'ils parlent de la même chose ; apparemment c'est l'interpolation du mouvement qui pose problème (la conversion  de la droite en un mouvement simultané des 2 moteurs)

Je n'ai pas trop le temps pour l'instant, mais regarde sur ta doc si il y a quelque chose avec le nom Interpolation. (même orthographe en Anglais)

quel chantier ce truc ,je sais pas si on va y arriver un jour,on a fait un long chemin déja ,mais il me reste + que ca autrement tout fonctionne gggggggggggggg

C'est sur que des Pas à pas, c'est plus simple à configurer  What a Face 

Edit: Tu a tenté de poser la question sur Usinage.com ; sur MB il n'y a personne qui a des servo apparemment vu l’absence de réponses. (ou personne qui sais les régler, ce qui revient au même)

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Lun 14 Avr 2014 - 20:09

ok
je regarde sur mon book si on a un paramètre qui parle de ca

Autrement ,j'ai déja posté sur d'autres forum mais pas de réponse hormis ici

merci encore

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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Lun 14 Avr 2014 - 20:22

brinus974 a écrit:ok
je regarde sur mon book si on a un paramètre qui parle de ca

Autrement ,j'ai déja posté sur d'autres forum mais pas de réponse hormis ici

merci encore

Et bien, on est mal barré alors !

J'y ai jeté un œil vite fait, et je n'ai pas trouvé ce terme  scratch 

Par contre dans les "troubleshooting" il y a une section "The rotation is not smooth" (page 75) ... c'est peut être ça, mais j'avoue que ça commence à devenir de l’Hébreu sans avoir la machine dans les mains scratch 

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Lun 14 Avr 2014 - 20:38

ouai ,je me doute pas simple du tout mon truc

Tu as pas un voyage a programmer à la Réunion?
il fait beau mer chaude rhum et femme a gogo (lol) a consommer avec modération.........

j'ai regardé aussi de mon coté rien vu aussi ,demain je prépare une vidéo ,cela nous donnera peut être d autres informations qui sait




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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Lun 14 Avr 2014 - 20:43

a consommer avec modération.

Le rhum ou les femmes ? Wink

j'ai regardé aussi de mon coté rien vu aussi ,demain je prépare une vidéo ,cela nous donnera peut être d autres informations qui sait

C'est vrai que ça pourrait être utile que tu l'envoie au gars en Allemagne, il aura probablement une meilleure idée du problème. En tout cas c'est bien qu'ils répondre aux mails ; t'est sur que c'est pas des Chinois  Very Happy Very Happy 

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Lun 14 Avr 2014 - 20:53

rhum ou femmes

5 femmes pour un mec ici ,de plus les métropolitains sont très convoités

il s'agit bien d un allemand
Yours sincerely
Stefan Wildenauer
Applikationsingenieur

envoyé ma bécane en Allemagne? tu rêves la ,cela me couterais une fortune .......

non ,non je vais chercher ,je ou on va trouver ,je suis sur d autres piste ici avec un ingénieur (c'est lui qui a inventé les cadrans kilométriques a aiguilles)
il faudra peut être du temps ,mais ça fait déjà 8 mois que j ai commencé ,tu sais ,je suis pas pressé et pis c'est vachement interessant même si on trouve pas ,j'apprends plein de choses et ces enrichissant au moins pour moi

Mais je suis confiant ,quand on aura trouvé ,on dira hé bien oui ,il fallait le savoir .......

allez on positive
merci de ton aide




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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Lun 14 Avr 2014 - 21:23

envoyé ma bécane en Allemagne? tu rêves la ,cela me couterais une fortune .......

 Very Happy Very Happy pas la bécane, la vidéo !!!

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Mar 15 Avr 2014 - 19:41

bonjour,

je viens de recevoir d'Allemagne : pas simple a traduire
Hello Serge,

I found only parameters of Y not of X and the values of 20 - 22 are missing.
It is not easy to find a reason so far away.
May be you should calibrate the controller.

When I look at the "CABLAGE CN_IF" I wonder are there no GND connectors that belong to the 5 V outputs. Are you using shielded cable or at least twisted pair? It is imported to have a "clean" signal.

Another question is what are you cutting and with which tool? Can you replace it with some kind of pen and try to paint a line on a piece of paper? So you will see the real movement.

It could be a mechanical problem. It looks like one Axis is to slow for a moment then comes up then falling back again.

If these issues are ok, there are possibilities to make the motor follow better to its command. Refer to your Panasonic manual page 55 and following.

You see the target is the speed is following the command exactly.

The tuning is done with parameters 10 to 14 (or with auto tuning 21 and 22).

By the way please set back P13 to 4.

The problem is we don't know whether you are too slow or already too fast. When the tuning is too high you get an overshot (speed higher then command). Then swing back and maybe swinging up and down. This could also give a picture like "A".

Do you have any possibility to watch the moving with Match3?

Or do you have Panaterm and the connection cable.

Last possibility is an oscilloscope (Panasonic manual page 60).

houla ,a l'aide.....................



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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Mer 16 Avr 2014 - 17:08

Salut,

Pas sur que ça t'aide beaucoup ; j'ai tenté de traduire, mais son Anglais est très approximatif ..

traduction a écrit:Je n'ai trouvé que les paramètres du Y pas ceux du X et les valeurs de 20 à 22 sont manquantes.

Il n'est pas facile de trouver le problème d'aussi loin ..
Vous devriez peut être calibrer le contrôleur.  (????)

Quand je regarde le "CABLAGE CN_IF" Je me demande s'il n'y a pas un connecteur de masse appartenant aux sorties 5V ( NDTR: s'il ne manque pas ??, pas sur de ce qu'il veux dire ????)

Utilisez vous un câble blindé ou au moins une paire torsadé ? Il est important d'avoir un signal "propre".

Une autre question est: qu'est-ce que vous coupez et avec quel outil?

Pouvez-vous le remplacer par un stylo et essayer de tracer une ligne sur un morceau de papier? Ainsi, vous pourrez voir le mouvement réel.

Il pourrait s'agir d'un problème mécanique. C'est comme si un axe était trop lent pendant un instant puis accélère puis ralentis de nouveau.

Si ces points sont ok, il y a des possibilités pour faire en sorte que le moteur suive mieux les commandes. Reportez-vous aux pages 55 et suivantes du manuel Panasonic

Le réglage se fait avec les paramètres de 10 à 14 (ou avec le réglage automatique 21 et 22).

De toute façon, remettez le paramètre P13 à 4.

Le problème est que nous ne savons pas si vous êtes trop lent ou trop rapide.

Lorsque le réglage est trop élevé, vous obtenez un dépassement (vitesse supérieure à la commande). Cela produit une oscillation d'avant en arrière. Cela pourrait aussi donner une image comme "A".

Avez-vous une possibilité de contrôler le mouvement avec Mach3 ?  ( NDTR: je suppose que non)

Ou avez-vous Panaterm et le câble de connexion ?

La dernière possibilité est un oscilloscope (manuel Panasonic page 60).

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Mer 16 Avr 2014 - 17:42

bonjour,
je confirme pas top son anglais mais bon c'est déja bien qu il me réponde.

dans son message il m oriente sur 5 pistes
câblé blindé oui ou non chez moi oui donc réglé
il me demande aussi de dessiner sur une feuille, pour éliminer l’impact de la coupe et avoir un tracé “pur” du mouvement : placer  une feuille sur la table et  remplacer  l’outil par un crayon je vais le faire
- il me demande de vérifier que les paramètres des drivers X et Y sont parfaitement identiques vérifié ce matin
il me demande de mettre P13 à 4 c'est fait ce matin
pour le 5 v je comprends pas

Par contre les paramètres de P10 a p14 règle le gain et la rigidité de même que le P21 et P22

j'ai fait qu'elles essais ce matin mais bon sans trop savoir qu elle valeur il fallait enregistrer ........
ca se complique notre histoire on tourne en rond grrrrrrrrrrrrrrrrrr

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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Mer 16 Avr 2014 - 17:56

C'est le gars qui t'a vendu le matos, ou c'est un technicien de chez Panasonic ?

Ce qui est curieux, c'est que l'ensemble devait bien être déjà configuré si les moteurs étaient déjà branchés sur ces drivers  scratch 

Tu n'aurais pas eu la bonne idée de noter tous les réglages d'origine par hasard ?

Pense aussi à éloigner ton câble // de toute source de 220V ou autres câbles ; j'ai déjà eu des problèmes à cause de ça ; le câble // est très facilement parasitable. (dans mon cas, c'était le câble 220V de la broche qui passait trop prêt)

Tu peut aussi essayer de tourner avec une fréquence plus faible sur Mach3 ; ça limitera la V maxi mais ça permettra de voir si ça à un rapport quelconque. (j'en doute, mais ça ne coute rien d'essayer)

Tu a testé ton "A" avec différentes vitesses d'avance ? essai à 100 mm/min, 500, 1000 etc (donc réglage de la V d'avance dans Cambam)

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Mer 16 Avr 2014 - 18:53

re,
au faite merci pour la traduction j'avais zappé tout a l hr

le gars qui ma vendu ne réponds plus a mes messages depuis fort longtemps ,il y a meme eu un conflit sur paypal mais bon passons

Le gars qui me réponds a mes email est un ingénieur de panasonic Allemagne.

Hé oui j'avais noté les valeurs avant de toucher ou de modifier certaine valeur ,il y a très peut de chose qui diffère de plus depuis je les ai remit hormis une ou 2 suivant ma configuration (autrement cela fonctionne pas)
ok je note pour le câble parallèle ,je vais le faire passer en dehors du pupitre
ok je vais changer la fréquence sur match3 j etais a 65K je vais descendre  a 45 on verra bien

Par contre je vais mettre un crayon de papier dans la défonceuse et faire une vidéo cela sera beaucoup + parlant

j'ai usiné une pièce ce soir pour un de mes meubles ,je confirme bien que c'est bien mon axe X qui pose probléme

Le Y il a un déplacement fluide sans accoue le X par contre il saccade ,mais avec un crayon et la vidéo avec on va surement mieux comprendre ce qu il se passe

j'ai bien testé sous différente vitesse 50 jusqu’à 2500 je crois (la on oublie le 2500 )  mais c'est vrai + je vais vite + la forme d'escalier est prononcé ,mais je l'ai quand même a 50 en vitesse constante sous CAMBAM

Par contre je me pose une question ,ce soir j'ai fait des déplacements de mon axe X  sous match3 a 10%,20% ainsi de suite
+je monte en vitesse + le déplacement est fluide sans accoue ,a 10% ca avance par accoue mais ca avance.on va dire a 40% c'est nickel la vitesse sous match 3 indique 3580tours qui n'est pas une vitesse importante

DEMAIN ,je vais essayer de faire une vidéo de tout ca ,parce que mon agenda est bourré de taf ,et de plus je prépare le grand salon a la Réunion qui doit etre le 3 emme + grand salon de France qui me procure 8 mois de taf derrière donc pas le droit a l erreur et a l'approximatif
ca fait déja 5 ans que je le fais  ,11 jours debout a vendre mon bazar

voila voilou,de plus ce soir je fais faire un schéma détaillé du cablage des cables allant des moteurs au drivers
le truc de 5V m intrique
merci encore pour tout

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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Mer 16 Avr 2014 - 19:23

Re

Le Y il a un déplacement fluide sans accoue le X par contre il saccade ,mais avec un crayon et la vidéo avec on va surement mieux comprendre ce qu il se passe


Ahhh !!  ça je n'avais pas compris ; je croyais que ça saccadait sur les 2 axes ; dans ce cas il devrait y avoir moyen de faire quelques tests si il y en a un qui marche correctement.

Tu peut intervertir les sorties de la breakout board vers les drivers, piloter le driver X avec la sortie Y de la BoB et inversement, Si le problème change d'axe, c'est la BoB qui a un soucis (ou un pb de config des sorties sous mach3), sinon c'est le driver ou le moteur.

Si pas de changement, essai de brancher le moteur X sur le driver Y et inversement, si le problème change d'axe, c'est le driver, sinon c'est le moteur (ou le câblage)

Si le gars qui te les a vendu ne répond plus au mail, c'est peut être bien parce qu'il t'a vendu un truc défectueux !! ... dans ce cas, on peut chercher les réglages longtemps !!

Peut tu mettre ton fichier de config de mach3 (le fichier XML) en PJ, que je regarde si tu n'a pas un pb de config des pin d'entrée/sortie.

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Mer 16 Avr 2014 - 20:58

Pour les modification au niveau câblage demain ,si j'ai le temps
par contre je t'adresse 3 vidéos

la 1er marquage avec un crayon vitesse 300 sous cambam
2 emme vitesse a 10 % sous match3 :

3 emme vitesse a 40% sous match3 :

Tu comprends mieux mon problème je pense désormais ,l écriture parle d elle même

je te donne le fichier xml aussi

bonne vidéo
Fichiers joints
sergio.zip fichier xml sous match3Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(33 Ko) Téléchargé 1 fois

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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Mer 16 Avr 2014 - 22:01

Salut,

Bon, rien vu d'anormal sur le fichier de config au niveau des pin.

C'est l'axe qui fait clac clac dans la vidéo ??

- quelques bricole à changer dans ta config: (mais sans effet pour ton problème)

Ça pose généralement des problèmes lorsque l'on utilise l'émulation d'une entrée par une touche du clavier en plus d'avoir la "vraie" entrée ; il faudrait que tu enlève l'émulation touche sur l'entrée du E-Stop (colonne HotKey à 0 ; clique dans la cellule (109), et ferme la fenêtre qui te demande une touche sans taper de touche)



Dans la config générale, en haut à gauche de la fenêtre, tu a "ignorer les changements d'outil" de coché, il faut cocher la ligne d'en dessous "arrêter la broche ...", sinon les changements d'outil générés par Cambam ne seront pas pris en compte et la machine ne s'arrêtera pas pour te permettre de changer l'outil  affraid 

Il y a par contre un réglage qui peux (peut être) éliminer les parasites s'il y en a, mais je ne connais pas comment déterminer les valeurs (à voir sur la doc de mach ..) ; c'est complétement en haut à droite, j'ignore comment c'est traduit dans la VF (en anglais: noise rejection).  Sur la BZT, j'ai 10000 dans la ligne "debounce interval" et 500 dans "index debounce" ... mais pas sur que ça ai un quelconque effet.

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Jeu 17 Avr 2014 - 5:58

bonjour,

je vais faire les changements dont tu viens de me parler et regarder sur la documentation match3 concernant les parasites

oui le bruit que l on entends il s'agit bien de l'axe X qui claque ou saccade .

Je prends le temps ce matin pour intervertir le câblage de l'axe X en Y et je tiens au courant des résultats

merci encore


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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Jeu 17 Avr 2014 - 19:52

bonjour,

je viens de faire quelques tests:
échange drivers X en Y même problème
échange calage X en Y sur la carte Board idem même problème
échange moteur toujours le même problème sur l'axe X
modification sur match3 en 10000 et 500 pour la 2 emme valeur même problème
Passage du cable LPT1 extérieur de la console même problème

j'en déduis après tout ca ou c'est un problème mécanique mais franchement je doute ou les valeur P10 a P14 et P21 et P22 sont pas bonne

aussi j'ai changé la fréquence sur match en 45khz même problème

je vais envoyé les liens avec le câblage filaire et le dessin du A a notre copain Allemands ,

Punaise ,une panne pas simple ,mais on va trouver

J'ai tendu davantage mon câble sous la table ,le résultat est le même

voila les NEWS


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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Jeu 17 Avr 2014 - 20:09

Salut,

Tu a inversé le câble entre le moteur et le drivers en débranchant coté moteur ou coté drivers ?  Si c'est coté driver, il peut aussi y avoir un problème avec le câble moteur/drivers.

j'en déduis après tout ca ou c'est un problème mécanique mais franchement je doute ......

Tu a essayé de couper le jus et de faire tourner tes moteurs à la main pour voir si tu a des points durs ?

Ça ne le fait que si les 2 moteurs tournent en même temps, ou le X saccade aussi s'il est seul à bouger ?

++
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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Jeu 17 Avr 2014 - 20:15

Re

Autre truc à essayer, désaccouple les moteurs de la mécanique, de façon à ce qu'ils n'entrainent rien, et lance ton Gcode du "A" ; tu verra bien si ça saccade ou si le moteur X tourne de manière fluide.

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Jeu 17 Avr 2014 - 20:56

re
j'ai permuté au niveau des drivers concernant le câble ,donc toujours le même câblé qui arrive sur l'axe X

autrement concernant le moteur j'ai regardé ce soir au niveau de la vis trapézoïdale de l'axe X ,ça saccade pas du tout ,il tourne normalement c'est fluide.
le problème il est du moment que le moteur X tourne sa saccade ,seul ou avec le mouvement de l'axe Y

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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Jeu 17 Avr 2014 - 21:07

ha oui un truc aussi j'ai hormis de dire :

depuis que j'ai tendu le câble sous la table les bruits mécanique que l on pouvait entendre sur la vidéo se sont estompés ,on entends plus rien

en GO c'est nickel c'est en bas régime que ça saccade

Surtout quand tu l’arrête et que tu redémarre l'axe X que tu vois le problème et surtout a vitesse très lente -de 15%
sur match3 donc en usinage je suis vers 300 donc faible vitesse j'ai essayé d'aller plus vite 800 voir 1500 mais on a le problème d'escalier amplifié

voila

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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Jeu 17 Avr 2014 - 21:15

ha oui autre chose ,

j'ai détendu le câble ,comme si on avait rien ,alors la j en parle même pas ,elle avance en crabe ,sans ce câble la CNC ne fonctionne pas du tout .
mais je me pose la question comment il font les professionnels pour des tables de 3 M ,ils mettent des crémaillères de chaque coté ? et ceux qui mettent comme moi une vis centrale ils font comment? pour faire avancer les 2 cotés en même temps ? les gens en parle peux sur les forums et pourtant je suis pas le seul a fabriquer une table de 2000 mm par 1800mm
c'est sur une table de 1000/1000 c'est beaucoup + simple

Je suis curieux de nature et j'aime savoir et comprendre d'ou mes questions

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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Jeu 17 Avr 2014 - 21:35

Re

j'ai détendu le câble ,comme si on avait rien ,alors la j en parle même pas ,elle avance en crabe ,sans ce câble la CNC ne fonctionne pas du tout .

Humm ... il semblerait donc bien que le problème soit mécanique ... même si je ne comprends pas vraiment ce que fait ce câble  scratch 

Tu a essayé, avec les moteurs désaccouplés pour voir si le X saccade avec ton Gcode du A ?

mais je me pose la question comment il font les professionnels pour des tables de 3 M ,ils mettent des crémaillères de chaque coté ?

Regarde ma BZT, une vis de chaque coté ... et elle ne fait pas 3m
http://www.metabricoleur.com/t704-cnc-bzt-pf-750p

Avec une seule vis centrale, il faut une machine TRES rigide, que ce soit au niveau des guidages ou du châssis lui même, ou alors un portique étroit.

Dans tous les cas, tout doit être réglé avec une grande précision ; les vis à billes et les guidages ne sont pas fait pour encaisser des écarts de géométrie.

Plus une machine est grande, plus c'est difficile à construire (avec des moyens amateur) pour avoir quelque chose de fiable et de précis et plus c'est difficile à régler mécaniquement ; régler un guide à 1 ou 2 centièmes sur 20 cm c'est une chose, sur 2 m c'est autrement plus difficile !! (et surtout de faire en sorte que ça ne fléchisse pas en fonction des efforts)

Il y a des photos détaillées de ta machine quelque part ?

++
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Re: cablage servo moteur

Message  brinus974 le Jeu 17 Avr 2014 - 21:44

re

a la base je me suis inspiré de cette vidéo

le câble te permets de rigidifier ton axe, 4 roues a gorge en inox sur chaque montant et fixé sur ton bras Y

pour les photos détaillés, je n en ai pas de ma machine mais cela peut etre fait si tu veux

Pour les réglages ,je vais voir ca dimanche ,caler ca au mm ,




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Re: cablage servo moteur

Message  dh42 le Jeu 17 Avr 2014 - 22:07

Salut,

Ah oui, c'est bien étrange comme conception pour une fraiseuse ; très "light" et surement très peu rigide  affraid 

Il y a en plus un truc très mauvais, c'est les guides du portique, il sont trop rapprochés, il faudrait les écarter pour avoir plus de stabilité, à la fois pour le déplacement en crabe, mais aussi pour le ballant d'avant en arrière du portique.

Il faudrait aussi rigidifier le portique avec une jambe de force.



Une fraiseuse, ça doit être aussi rigide qu'un menhir  Twisted Evil  Laughing 

PS, tant qu'à copier une machine, il vaut mieux copier un modèle du commerce, qui à fait ses preuves, que de copier les délires d'un gars qui est bon sous SolidWorks, mais qui ne dois pas avoir de grandes connaissances en conception de machine outil Wink

++
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Re: cablage servo moteur

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