Modification charpente

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Modification charpente

Message  passionair le Mer 5 Fév 2014 - 21:50

Bonjour

Mon fils souhaite créer un mezzanine dans son séjour cathédrale (environ 8m de haut ) afin d'installer son bureau.
sur les trois travées il souhaite en aménager deux mais la charpente existante lui rend difficile l’accès à la deuxième partie.
Voici une photo qui explique ce qu'il souhaite faire, je ne connais pas le nom des éléments mais le dessin parle de lui même.


Un ami peut lui réaliser deux renforts métalliques dessinés en bleu ce qui dégagerai un passage de chaque coté de la poutre centrale qui bien sur resterai existante
Merci de vos avis sur cette transformation

Philippe

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Re: Modification charpente

Message  Baddabock le Jeu 6 Fév 2014 - 15:25

Ce sont des contrefiches  Idea 

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Re: Modification charpente

Message  passionair le Jeu 6 Fév 2014 - 18:12

Salut

Merci pour l'info, mais comment je les retire les contrefiches.....ma solution de supports acier est-elle viable ?

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Re: Modification charpente

Message  michel74 le Jeu 6 Fév 2014 - 18:19

Bonjour,

Je ne suis pas charpentier mais il me semble que la solution que vous envisagez supprimerait le contreventement de votre charpente et la fragiliserait énormément.
On ne se balade pas sur ce forum sans aimer faire par soi-même, mais là, il me semble que le risque est trop grand pour ne pas faire appel à un professionnel, au moins pour l'étude.

Michel.

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Re: Modification charpente

Message  tomailya le Jeu 6 Fév 2014 - 18:51

bonsoir,
+1 ,en effet les potelets acier ne viennent pas remplacer les effets des contrefiches...les angles sont la pour contrecarrer les forces que subissent les arbaletriers...
de plus le melange bois /metal n est pas le plus approprié dans les structures...resistances et dilatations differentes...

dans les fermettes industrielles en M,tu as les potelets mais des fiches egalement...
a ta place je ferai une etude pour voir ce qui est proposé et t en inspirer mais de la a se lancer un peu au hasard sur une charpente ancienne....

cela dit je n ai pas les connaissances pour te donner des solutions.

a plus
toma

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Re: Modification charpente

Message  passionair le Jeu 6 Fév 2014 - 19:40

Hello

merci de vos réponses qui ne font que confirmer ce que je présentai, peut être quelqu'un as t-il une solution élégante?
Sinon nous appellerons un pro pour avoir un devis, mais comme tous les jeunes le budget est serré

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Re: Modification charpente

Message  michel.be le Jeu 6 Fév 2014 - 22:25

Salut Philippe,

As-tu une photo de la situation dans son ensemble ? (vue de plus loin)

++
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Re: Modification charpente

Message  Gregpernot le Jeu 6 Fév 2014 - 22:36

Bonsoir
La solution des support à la place des contre fiche et une bonne idée
Cela ne gêne en rien après peu être pour renforcer le haut de la ferme moisée les deux arbalétrier

Greg

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Re: Modification charpente

Message  Gregpernot le Jeu 6 Fév 2014 - 22:38

La seul chose serai d'employer du bois et non du métal serai mieu approprier

Greg

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Re: Modification charpente

Message  passionair le Ven 7 Fév 2014 - 8:18

Bonjour
Michel
je n'ai que celle là mais je peux en prendre ce week-end si nécessaire

Greg à écrit
La solution des support à la place des contre fiche et une bonne idée
Cela ne gêne en rien après peu être pour renforcer le haut de la ferme moisée les deux arbalétrier


Greg
peux tu développer, je ne comprend pas la fin de phrase, ces termes me sont inconnus.
Merci
Philippe

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Re: Modification charpente

Message  Emi81 le Ven 7 Fév 2014 - 8:23

Bonjour,

Alors ça, ce n'est pas de la charpente industrielle ! Ca me rappelle celle que j'avais dans mon ancienne maison.
Le charpentier avait du bien se marrer pour la mettre sur ligne !

Dans l'idée:

- Tu peux supprimer les contrefiches sans rajouter de potelets.
Mais il faudra renforcer l'arbalétrier car il travaillera sur le double de sa portée initiale.

- Si tu mets des potelets, ça marche pour l'arba, mais il faudra renforcer l'entrait car il travaillera en flexion et il n'est pas prévu pour ça.

Dans TOUS les cas, il te faut une vrai étude de charpente avant de toucher les fermes. D'autant plus


C'est quand même marrant, sur la face de ton entrait, tu as des réservations espacées régulierement.
As tu la même chose sur l'autre face ?
Cette charpente a peut etre dans le passé reçu un plancher... pour stocker le grain ?...

tomailya a écrit:
le melange bois /metal n est pas le plus approprié dans les structures...resistances et dilatations differentes...
Il n'y a vraiment aucun probleme pour mixer le métal et le bois dans des structures de charpente.
Le plus bel exemple aujourd'hui, c'est le stade de Nice !


Dernière édition par Emi81 le Ven 7 Fév 2014 - 8:38, édité 1 fois

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Re: Modification charpente

Message  tomailya le Ven 7 Fév 2014 - 8:31

bonjour,
merci de me corriger .
je ne disais pas que c etait de la charpente industrielle mais mentionnait juste le type pour le profil et le persence de fiches verticales.
d autre part la charpente moderne fixe est basée sur l utilisation de gros connecteurs inserés dans le bois ,ce qui me parait different de poser des renforts metal sur une vieille charpente trad verouillée et d en suprimmer des elements de son equilibre....
je precise juste ma pensée mais je le répète je n ai pas les connaissances et vous laisse donc juge.

a plus
toma

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Re: Modification charpente

Message  niaproun le Ven 7 Fév 2014 - 9:31

Ave
Si l'on observe la répartition des forces.
Les contrefiches repartissent la poussée de la toiture au milieu de l'arbalétrier entre la base du poiçon et le bout de l'entrait, en pied de poinçon chaque pan de toiture annule la poussée horizontale de l'autre.
En cas de pression inégale comme un fort vent (je connais surtout le mistral) le poids de la toiture sous le vent s'oppose à la charge de la toiture au vent (poids + pression).
D'ailleurs cela a pour nom "contreventement". Si tu supprimes les contrefiches pour les remplacer par des étançons tu perds cet équilibrage, en reportant de plus la charge sur l'entrait qui précedement ne travaillait pas dans ce sens.
Il faudrait au moins rajouter un "entrait retroussé"  aux points ou étaient fichées les contre-fiches, mais cela ne resoudrait pas ton problème d'habitabilité au dessus de l'entrait.
Là je verrais un spécialiste.

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Re: Modification charpente

Message  Gregpernot le Ven 7 Fév 2014 - 10:54

Bonjour
Moisé l'arbaletrier cela veux dire de le prendre en sandwich
Entre deux morceaux de panne boulonner

Greg

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Re: Modification charpente

Message  Gregpernot le Ven 7 Fév 2014 - 11:06

Quel ai la pente du toit
Longueur des pent
Y a t'il d'autre ferme
Enfin beaucoup de point à voire
Lorsque je travaillait en charpente on a fait beaucoup de chantier
De ce genre pour aménager les comble
Mais tout dépend des point que j'ai cité plus haut


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Re: Modification charpente

Message  mickael35701 le Ven 7 Fév 2014 - 11:10

bonjour je suis un ancien charpentier reconvertir pour te répondre tu peu les supprimer il faudra acheter des bastaing de section 8,5+180 refaire une fermette comme présent sur la photo tu mes que du bois la tu peu le métal interdit je suis a disposition.

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Re: Modification charpente

Message  passionair le Ven 7 Fév 2014 - 13:24

Bonjour

Un grand merci à tous   vive le faux rhum 
je retiens que personne n'est pour un renfort métallique........ dont acte.
Cette idée viens du fait que la déco prévue sera industrielle et que l'escalier d'accès est métallique de récup. ( mais papa doit refaire de belles marches en bois d'arbre... Very Happy  )
Je vais chez mon fils samedi, je ferai plus de photos et prendrai des cotes, dites moi celles qui vous sont nécessaires

Mickael
Peux tu me faire un petit croquis à main levé pour m'aider à comprendre ce que tu me conseille.
Désolé je sais travailler le bois mais j'avoue que pour la charpente la terminologie ne m'est pas familière

Amlt
Philippe

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Re: Modification charpente

Message  mickael35701 le Ven 7 Fév 2014 - 13:35

ok je vais tèder a  renforcer ta charpente prendre l'ancien en sandwiche de chaque coté et mètre des renfort voir plan  


Il faut garder les balises [ img ] et [ /img ]  des liens si on veut que l'image apparaisse dans le message

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Re: Modification charpente

Message  Gregpernot le Ven 7 Fév 2014 - 16:23

Je suis de l'avis à mikael
C'est ce que je proposait peu être pas avec les bon mots
Étant aussi ancien charpentier c'est la meilleur solution et sa peu être esthétique aussi si c'est bien fait

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Re: Modification charpente

Message  passionair le Lun 10 Fév 2014 - 18:07

Bonjour

Voici les éléments que m'a envoyé mon fils n'étant pas dispo ce Week end comme prévu.
tout d'abord une photo plus nette du passage  à modifier


et un petit schéma avec les côtes en cm


Mickael
Si tu veux bien superposé ton schéma car je ne comprend pas comment je dois procéder.
Nous garderons le montant vertical et ferons deux passages de chaque coté.
Sur ton schéma j'ai l'impression que tout à été enlevé mais il est tellement pâle que j'ai du mal à le lire.

Merci à tous
Philippe

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Re: Modification charpente

Message  mickael35701 le Lun 10 Fév 2014 - 18:23

bonjour ta pas beaucoup de hauteur tu peu faire comme Jai expliquer vendredi.

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Re: Modification charpente

Message  mickael35701 le Lun 10 Fév 2014 - 18:37

petite modification en rouge et renforcer charpente https://i56.servimg.com/u/f56/18/72/51/89/mesure10.jpg

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Re: Modification charpente

Message  passionair le Lun 10 Fév 2014 - 18:45

bonjour

Peut on envisager la solution suivante pour laisser le montant central ?

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Re: Modification charpente

Message  Brico46 le Lun 10 Fév 2014 - 19:58

Bonsoir à toutes et tous.
Otez-moi un doute ?
Une des modifications proposée consiste en la suppression du poinçon et des contrefiches ?
J'espère avoir mal compris.
Si je peux me permettre un seul conseil, soyez extrêmement prudent dans les modifications d'une vielle charpente.
Prenez plusieurs avis
Bonne bricole
Edmond

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Re: Modification charpente

Message  michel74 le Lun 10 Fév 2014 - 20:18

Je suis vraiment admiratif quand je vois un charpentier diplômé être capable de conseiller une modification de charpente sur la seule foi d'une photo et d'un vague croquis, sans se déplacer, sans prendre des mesures, sans savoir ce qu'il y a sous l'entrait, sans connaître la composition de la toiture (et donc son poids), sans calculer le contreventement ni produire un diagramme des forces. Je pense que ça dénote de plusieurs dizaines d'année d'expérience dans ce métier qui demande beaucoup de connaissances et de responsabilité.
A moins que ?

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Re: Modification charpente

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