reglage chariot raz de lame

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Message  phildemalak le Dim 9 Fév 2014 - 19:36

bonjour a tous

fatigué de faire des allumettes pour le réglage d'équerrage du guide d'angle de ma C30 Genius
reglage chariot raz de lame Img_6310

à chaque fois je règles par la méthode 5 coupes car j'ai remarqué que si je le fais avec une équerre ( juste ) c'est pire ...
reglage chariot raz de lame Img_6315

par ce réglage
reglage chariot raz de lame Img_6317

je pense que c'est dû à cette écart de réglage

reglage chariot raz de lame Img_6318

reglage chariot raz de lame Img_6319

je ne sais pas si cela est obligatoire pour l'échappement du bois

et si je veux y toucher il va falloir que je m'attaque à ça..

reglage chariot raz de lame Img_6320

reglage chariot raz de lame Img_6321

et ça , ça m'angoisse...

faut il en profiter pour modifier aussi ceci ?? pour 5/10éme..
reglage chariot raz de lame Img_6323

est ce que je peux m'attaquer à tout ça ?? et avec quelle méthode ??

donnez moi des conseils et du courage ...

@+

Philippe

(après visualisation j'aurai du réduire un peu plus les images..)
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Message  Ugo le Dim 9 Fév 2014 - 21:16

Le sujet a déjà été abordé plusieurs fois ici (dont une par moi, c'est pour ça que je m'en souviens Very Happy). Pour régler le chariot ras-de-lame, il faut de toute façon jouer sur les boulons qui le tiennent par en-dessous, il n'y a pas d'autre moyen à ma connaissance. Après il y a deux aspects pour la coupe d'équerre : la parallélisme du chariot et la perpendicularité du gui de coupe. Si l'un des deux est défaillant tu ne peux pas avoir de résultats parfaits... Wink
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Message  Ugo le Dim 9 Fév 2014 - 21:19

Un sujet comparable ICI. Wink 
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Message  phildemalak le Dim 9 Fév 2014 - 22:07

Ugo a écrit:Un sujet comparable ICI. Wink 


je te remercie Ugo

je le connais , et je l'ai lu et relu dans tous les sens...

de ce que tu dis , la machine n'est pas correctement réglée et je crois que je ne peux pas y échapper ..

Merci
@+
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Message  Ugo le Lun 10 Fév 2014 - 0:28

En même temps ce n'est pas si compliqué à régler, il ne faut pas s'en faire une montagne. Wink

NB : c'est où Malakoff au juste ?
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Message  diomedea le Lun 10 Fév 2014 - 7:16

Bonjour à tous,
+1 avec Ugo, à la vue de tes photos ça ne doit pas si compliqué à régler. Pour le réglage transversal prend la lame comme référence, et non le bord de la table.
Cela dit, je n'est pas bien compris ou était le problème...
Cdlt
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Message  marty le Lun 10 Fév 2014 - 9:38

Bonjour,

Evidemment,ce sujet m'intéresse beaucoup  Wink .Si j'ai bien compris ,c'est le chariot qui n'est parallèle à la lame ?

A bientôt.

Marty
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Message  phildemalak le Lun 10 Fév 2014 - 9:44

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
+1 avec Ugo, à la vue de tes photos ça ne doit pas si compliqué à régler. Pour le réglage transversal prend la lame comme référence, et non le bord de la table.
Cela dit, je pas bien compris ou était le problème...
Cdlt
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les queues de billard de la photo 2 quand j'essaye de régler avec une équerre.. ( j'avoue que la photo exagère le défaut ...)

compliqué , surement pas . juste la crainte de tout dérégler et faire partir en vrille...

la lame est une 3.2mm que je trouve souple , est ce une bonne référence pour le réglage ??

reglage chariot raz de lame Img_6324

merci à tous de vos conseils

@+
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Message  niaproun le Lun 10 Fév 2014 - 9:49

Ave
Pour ta lame je ne sais pas mais il m'est arrivé de vouloir régler un guide par rapport à ma lame, et d'en ch... avant de m'apercevoir que la lame avait un voile  What a Face 
Si ta lame est parfaitement plane ça devrait être facile vu que l'on régle par rapport à une lame à l'arret  What a Face What a Face 
On ne vérifie jamais assez ses points de références.
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Message  diomedea le Lun 10 Fév 2014 - 10:21

A priori les lame CMT doivent être de qualités... Qu'entends tu par "souple"?
Donc c'est en réglant le guide perpendiculaire que tu as des problèmes? Quel référence utilise avec ton équerre? Sur toutes mes machines je règle ce guide à l'aide d'une équerre de mécanicien et je n'ai jamais de problème.
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Message  phildemalak le Lun 10 Fév 2014 - 21:13

diomedea a écrit:A priori les lame CMT doivent être de qualités... Qu'entends tu par "souple"?
Donc c'est en réglant le guide perpendiculaire que tu as des problèmes? Quel référence utilise avec ton équerre? Sur toutes mes machines je règle ce guide à l'aide d'une équerre de mécanicien et je n'ai jamais de problème.

j'entends par "souple" le fait qu'en poussant dessus avec l'équerre , j'arrive à la voiler... est ce vraiment une bonne référence de réglage ??.. faut il la sortir complétement pour être au plus près de l'axe ??

j'ai essayé avec une équerre de menuisier ( Facom 300)  une équerre à combinaison ( Stanley 300) même un équerre de maçon ( 1000x500 )... je viens de commander une équerre de mécanicien sans chapeau rectifiée ( précision 0.03mm pour 300...) , j'étais près à investir dans une équerre laser  ( ma carte bleue est partie en courant en poussant des cris de chien battu....) . même pas sur que ce soit le mieux...

Bon enfin je m'y remettrai au prochain W.E.

merci à tous

@+ philippe
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Message  wil le Lun 10 Fév 2014 - 22:00

Pour ton réglage, perso je réglerais le parralélisme du chariot par rapport a la table, il doit être en général 2/10eme au dessus de la table, 1/10ème mini, mais sur un plan parallèle à celui de la table, ensuite tu règles le parallélisme de ton agrégat de sciage par rapport à la lèvre du chariot, il faut que lors de ta coupe, l'arrière de ta denture ne remorde pas plus large que ton trait de coupe, lame sortie a fond.
Tu peux aussi régler ton guide parallèle nikel en fixant un comparateur sur ton chariot qui porte sur le guide, jusqu'à être nikel sur toute sa longueur, et ensuite tu ajustes ton agrégat par rapport au guide parallèle en faisant des test en poussant un morceau de panneau contre le guide et que ca ne remorde pas sur l'arrière de la denture, guide parallèle dans sa position la plus longue.

La souplesse de ta lame est normale, CMT est une très bonne marque pour les mèches, je pense qu'il en est de même pour les lames Wink

Ensuite une fois chariot lame et guide réglés nikel, tu passes au réglage de ton guide de table coulissante pour les coupes d'équerre, et la en général je prend coupe 2 bandes de panneau les plus longues possibles, de largeur environ la moitié de la longueur de la règle, je dresse un chant en bout  nikel, et ensuite met cette face en appui sur la règle et je coupe toute la bande dans la longueur pour raffraichir le chant, je coupe la deuxième bande de la même manière, puis j'en retourne une, les 2 chants recoupés l'un contre l'autre, et les 2 autres chants (les plus courts) contre la règle, il faut que les 2 chants joignent sur toute la longueur et que les 2 autres chants (les plus courts et perpendiculaires aux 2 autres en bout des bandes) plaquent parfaitement sur la règle tout le long, le défaut d'équerrage entre lame et règle est doublé et sur une très grande longueur, une fois réglée avec cette méthode, tu as une machines capables de coupes de haute précision Wink
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Message  diomedea le Mar 11 Fév 2014 - 7:33

Bonjour philippe,
phildemalak a écrit: j'entends par "souple" le fait qu'en poussant dessus avec l'équerre , j'arrive à la voiler... est ce vraiment une bonne référence de réglage ??...
Ton guide doit être réglé perpendiculaire au chariot, c'est lui la référence.
Voila comment j'utilise mon équerre (ici à 45° mais pour le 90° c'est pareil)

reglage chariot raz de lame 08_fav11

Il va dans tous les cas falloir remettre ton chariot parallèle à ta lame. Pour la hauteur du chariot par apport à la table, ça ce discute... Chez moi ils sont tous coplanaire, et je trouve ça parfaitement logique...
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Message  phildemalak le Mar 11 Fév 2014 - 9:47

wil a écrit: ton agrégat de sciage par rapport à la lèvre du chariot, Wink

qu'appelles tu " agrégat de sciage " c'est l'ensemble lame-moteur ??

en compulsant le manuel , je ne suis pas sur que ce soit réglable ... ou alors en jouant avec des rondelles micrométriques sur la fixation de la colonne de montée... gros travail  scratch 

@+
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Message  phildemalak le Mar 11 Fév 2014 - 9:52

dans la doc ils conseillent un réglage de 1/10éme  en ouverture de sortie de lame pour le guide parallèle .. faut il la même chose pour le chariot ?

@+
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Message  marty le Mar 11 Fév 2014 - 10:09

Bonjour,

Quelque chose m'échappe  scratch !

Sur les images de philippe,il nous montre qu'il y a un écart inégale entre le bord intérieur du chariot et la table en fonte,à deux endroits .Et je suppose que ces endroits se trouvent devant et après la lame.

Ce qui signifie ,à mon avis,qu'il y a un problème de parallélisme du chariot avec la table en fonte.A moins que la lame ne soit pas parallèle avec la table mais qu'elle le soit avec le chariot,là, il n'y aurait pas de problème.Je vous avoue que je trouverais cela curieux.

Ce n'est donc pas seulement un problème de réglage du guide perpendiculaire si on constate que le chariot n'est (au moins) pas parallèle à la lame..........ou alors,il y a effectivement ,quelque chose qui m'échappe????

Je trouve la méthode de réglage proposée par Will très complète  Very Happy .

Amicalement.

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Message  wil le Mar 11 Fév 2014 - 10:10

Bonjour, pour moi, il ne faut pas qu'il ouvre que ce soit chariot ou guide parallèle, ils donnent cette indication pour éviter que le guide ne resserre vers la lame à son extrémité et qu'il pousse  le bois contre la denture arrière qui peut le rejeter violemment. Il doit donc être parfaitement parallèle, sinon la denture arrière remangera un peu du trait de scie d'un coté ou de l'autre de la lame, dans tous les cas c'est pas bon, une des 2 coupes sera à rafraichir puisque déformée par cette attaque de la denture arrière sur le trait de scie déjà effectué.

Pour le réglage de l'agrégat, en fait 99 pourcent du temps, il est fixé sous la table, via des vis, le peu de jeu des vis de fixation permet bien souvent de remettre en ligne l'agrégat et de ce fait la lame, c'est chiant à faire, mais ça se fait Wink

En ce qui concerne la hauteur du chariot par rapport à la table, c'est vrai que ce n'est pas très logique en soit, mais c'est ce type de réglage qui est adopté par la grosse majorité des fabricants, en général entre 1 et 2/10eme.
A l'usage, ceci a pour effet de surélever très légèrement le bois ou panneau se trouvant sur le chariot et de ce fait lui éviter d'accrocher ou de frotter sur la table de la machine exagérément ce qui entraine une rotation des pièces que l'on coupe au chariot si une portion assez importante est au dessus de la table.

Pour avoir testé les 2, c'est en effet plus agréable à utiliser même avec ne serait ce qu'1 à 2/10eme, mais on le sent.
De plus, cela ne provoque pas de défaut d'équerrage par rapport à la lame ou autre, ce qui était au départ ma crainte.

Certains fabricants le règlent coplanaire, mais il s'agit bien souvent de toupie/scie pour éviter des problème de bascule des pièces à la toupie, vu la position de la lèvre du chariot par rapport au guide. De plus, cela exige un réglage très précis pour éviter que le chariot ne se retrouve très légèrement en dessous du niveau de la table par endroit, ce qui est catastrophique à l'usage, puisque la pièce à débiter n'applique pas sur la surface relativement étroite du chariot.

Donc c'est un choix, mais pour moi, 1 à 2/10ème, même sur une toupie/scie n'apporte aucun soucis mais améliore considérablement le travail au chariot à l'usage, et c'est tellement faible comme saillie que l'on ne le sent pas ni à la scie quand on travaille à cheval sur les 2 tables ni à la toupie Wink


Dernière édition par wil le Mar 11 Fév 2014 - 12:07, édité 1 fois
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Message  meta_screw le Mar 11 Fév 2014 - 11:18

Bonjour

wil a écrit:En ce qui concerne la hauteur du chariot par rapport à la lame,

Wil, je suppose que tu voulais dire "la hauteur du chariot par rapport à la table" (et non pas à la lame) ?
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Message  wil le Mar 11 Fév 2014 - 12:08

Oui oui... par rapport à la table :s Merci, c'est corrigé Wink
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Message  phildemalak le Dim 23 Fév 2014 - 21:36

bonjour à tous

voila 2 week end que je suis sur les réglages du C30 .

j'ai ressorti comparateur et équerre de méca .

1er surprise le profilé alu du chariot n'est pas plan , y' a une bosse vers le milieu...

2éme il y' a une différence entre la hauteur de la table et celle de sortie de la dégauchisseuse..

l' écart en queue de billard entre la table et le chariot  n' est pas réglable, le bord en fonte de la table n'est pas rectifié ... et je ne vois plus trop comment régler la lame par rapport à la table en fonte

j'ai réglé le chariot avec le comparateur par rapport à la lame en intercalant une équerre rectifiée toute neuve.. ,il y' avait 5/10éme, j'ai ramené cela à 1/10éme . Super ....

Non , en fait catastrophe , maintenant le bois touche la lame à l'arrière ... la métrologie n'étant pas concluante , je rectifie au pif en faisant raser le bois sur la lame....

je passe à l'équerrage ... en fait le guide à du jeu dans son logement de rotation , il  y a bien 5 à 7/10éme avant serrage . bon.....

maintenant , après plusieurs essais de réglage à l'équerre , j'ai réussi à avoir une erreur de 5/10éme pour 525mm, divisé par 4 , 1,25/10éme  comme mon réglage est à 275mm de l'axe faut que je récupère 0,65/10éme , j'avoue ne pas être capable de ce réglage avec la vis de butée M6..

test : je démonte le guide , je remonte ....... vérif : tout à recommencer..

pour clore le sujet, je pense qu'il faut customisé pour ne plus se prendre la tête sur le montage du guide d'équerre ..

Merci à tous de vos conseils

@+
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Message  marty le Ven 2 Mai 2014 - 9:35

Bonjour,

C'est à mon tour de faire face au réglage du chariot de la SAF.

En fait ,tout est à régler;Table,chariot,guide,lame.

J'ai donc commencé par le chariot car je me suis rendu compte que la pièce que je coupais avait tendance à s'écarter de la lame au fur et à mesure de l'avancée du chariot.

J'ai tenté tant que j'ai pu mais les vis de réglages ,sous le chariot, ont finies par se bloquer .....et le problème est resté.

J'ai donc réglé la table,ce qui m'a permis d'améliorer et de réduire l'écart à  3/10 ème entre l'avant et l'arrière de la lame.Je dois encore aujourd'hui tenté d'améliorer ce réglage mais je crois qu'il faudra que je joue sur les fixations de l'agrégat.

Ces réglages sont très compliqués et difficiles même avec l'aide des fils sur MB.

Je relaterai sur le fil dédié ce que je pense de cette SAF et sur la doc qui l'accompagne.....ce n'est pas très positif.

A plus tard.

Marty
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Message  diomedea le Ven 2 Mai 2014 - 9:57

Bonjour Marty,
Il est quand même surprenant de ne pas pouvoir régler le chariot plus simplement!  
De mon coté, le technicien c'est simplement contenter, lors de la mise en place, de contrôler si tout était OK, et il n'y a rien eu à reprendre... Depuis rien à bougé.
les vis de réglages ,sous le chariot, ont finies par se bloquer
Tu veux dire qu'elles étaient en butées?
Mais, on en reparle sur le fil que tu vas créer...
A+
JP


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Message  phildemalak le Ven 2 Mai 2014 - 19:51

bonjour a tous

pour ma part , depuis que j'ai obtenu un écart de 3.2 /10éme je ne touche plus à rien.
j'attends de trouver un bout de téflon pour améliorer le maintien du pivot....

@+

phildemalak

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Message  marty le Ven 2 Mai 2014 - 21:42

Bonjour Phildemalak,

Ce que j'ai trouvé le plus difficile ,c'est de savoir anticiper les conséquences d'un réglage ...... scratch .On découvre ,au fur et à mesure qu'il y a d'autres endroits auxquels on n'avait pas pensé,qui bougent également.

J'ai compris ,par exemple que pour régler les 4 vis qui assurent la planéité/parallélisme de la table,il faut en dévisser 3 et garder la dernière vissée comme point de fixation pour éviter que l'ensemble bouge librement et maîtriser un minimum ,les effets des modifications .

Car il y a aussi 4 vis sous le chariot et c'est en fait 8 vis (Table /chariot ) qu'il faut aligner alors que ce sont deux éléments séparés.

J'ai utilisé également un niveau et une règle lourde pour le réglage entre ces deux éléments.

Une fois bien réglé,le chariot retrouve un coulissement libre et sans ralentissement.C'est aussi un indicateur.

Amicalement;

Marty






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Message  marty le Lun 24 Oct 2016 - 20:14

Bonjour,

Je viens de recevoir le dernier n°du Bouvet ,dans lequel est abordé très clairement et simplement le réglage d'une SAF .Je conseille vivement ce dernier n°.

A+
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