demande d'aide diag électronique poste souder..

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Message  den's le Dim 9 Fév 2014 - 20:02

bonsoir à tous!

j'ai besoin des lumières des gars qui manipulent les électrons..!!
moi le mécano, j'aime bien quand je vois les pièces bouger, quand c'est trop abstrait je décroche..!!

voici mon problème:
mon petit poste à souder mig de chez GYS vient de me lacher, avant de solliciter le service aprés vente je me suis demandé si je ne pourrais pas le dépanner moi-même..
en fait je n'ai plus l'arc électrique, le reste fonctionne bien, dérouleur et commande du gaz..
je n'ai plus d'arc, sauf si je met le potar puissance à fond, là j'obtiens un chouia d'arc puis le fusible de la maison saute..
j'ai ouvert pour voir si rien de flagrant à l'oeil.. vue d'ensemble..:



puis j'ai suivi un peu les fils pour comprendre le fonctionnement, à priori la commande de l'arc se fait via un gros transistor..:



le courant arrive bien sur la patte du bas, fil rouge et devrait sortir en haut à droite fil noir.. mais rien ne sort..
j'ai "ponté" un court instant pour voir, effectivement je récupère alors mon courant d'arc ..!!

reste à savoir si c'est le transistor qui est HS ou la commande qui ne se fait pas..
je ne sais pas comment vérifier cette commande (fil blanc petite section en haut à gauche..) je relève une trés faible tension qui varie selon l'action du potar de puissance, mais est-ce correct..?
peut-on vérifier ce transistor déposé..?
est-ce que les relevés des chiffres et lettres vous disent quelque chose..?

BTA40800B VU PHL 550
google ne donne pas grand chose..



bref, si un ami électronichien se sent inspiré, il sera le bienvenu..!!
j'ai posé la question sur le forum soudeurs, sans crouler sous les réponses, mais je pense que la question est plus orientée "électronique" que soudure...

cordialement
den's


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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  Slibo le Dim 9 Fév 2014 - 20:18

Ce n'est pas un transistor, c'est soit un triac ou un thyristor (à quoi je pense le plus). Idéalement, il faudrait disposer d'un oscilloscope pour permettre de vérifier et d'analyser le signal de commande de la gâchette. Mais de forte chance que la pièce défectueuse soit ce thyristor.

Cordialement, Etienne

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Lun 10 Fév 2014 - 13:12

bonjour!

bien vu Etienne, ce n'est pas un transistor (ce qui veut dire que çà se complique encore plus pour moi...!!), ce serait un triac ..
en fouillant sur le oueb j'ai fini par trouver la liste des composants.. j'aurais aimé aussi le schéma électrique, mais soit çà n'a jamais été mis en ligne soit j'ai échoué dans mes recherches..



ils donnent donc "triac 40-800b", et là de suite on en retrouve sur le net..
chez Ibaie par ex..
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271177915468&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_584wt_1399

vu le coût modique de la chose même venue d'angleterre, j'ai aussitot passé commande, on verra bien..
c'est la méthode "tu changes et si çà marche c'était çà..", méthode pas trés noble mais au combien efficace..!!
parce que j'ai été lire un peu la littérature sur ces fameux "triac", çà donne mal à la tête.. et ce n'est pas simple à controler en effet..

je donnerai des nouvelles de l'essai..
den's

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  noebus86 le Lun 10 Fév 2014 - 18:17

je ne sait si c'est le tien mais j'ai trouvé cela
http://www.usinages.com/Documentations/gys%20monomig%20160.pdf
jette un

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Lun 10 Fév 2014 - 19:06

salut!

merci..!
mais je l'avais déjà vu..
ce n'est pas le mien en effet, un plus ancien et plus simple à priori..
surtout il n'a pas le réglage de la puissance "de feu" par potentiomètre, mais simplement les deux positions 1 et 2 ..
dailleurs çà devait être coton de souder avec un tel appareil, un réglage de puissance fin est primordial sur un mig, tout comme la vitesse du fil..!!

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  Slibo le Lun 10 Fév 2014 - 20:36

den's a écrit:vu le coût modique de la chose même venue d'angleterre, j'ai aussitot passé commande, on verra bien..
c'est la méthode "tu changes et si çà marche c'était çà..", méthode pas trés noble mais au combien efficace..!!
parce que j'ai été lire un peu la littérature sur ces fameux "triac", çà donne mal à la tête.. et ce n'est pas simple à controler en effet..

je donnerai des nouvelles de l'essai..
den's

Pour investiger plus loin, il est nécessaire d'avoir recours à un oscilloscope. Et effectivement "driver" un triac n'est pas chose aisée avec ses 4 quadrants...
Mais ta méthode même si pas noble est la meilleure, bien échu qu'il y ai problème au niveau commande de la gâchette. Une chose cependant, voir si le passage par "zéro" s'effectue bien, mais pour cela un schéma serait nécessaire.

Etienne

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Mer 19 Fév 2014 - 22:27

bonsoir!

quelques news..
en fait des bad news..
j'ai attendu ma diode triac commandée en angleterre, 10 jours pour venir, vite l'installation et l'essai et..échec..!!
bon, c'est pas çà... snif..
du coup j'ai refait un peu les soudures de la carte de commande, au cazou, j'ai refait quelques controles mais là çà dépasse mes compétences..
donc demain direction le sav GYS, je vais expérimenter..

je vous donnerai la fin de l'histoire..
moi qui avait envie de m'acheter un TIG, çà risque d'être remis à bien plus tard, je voudrais quand même conserver un MIG, c'est bien pratique..

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  BICKFORD le Ven 21 Fév 2014 - 23:39

Désormais il existe des postes multi-procédés.
 
Pour exemple ce modèle de chez Miller. environ 1000 euros pièce.
 
C'est pas donné mais quand tu vois les caractéristiques , ca fait réfléchir , il fait du MIG / MAG pulsé en plus.
et tu as donc dans un meme produit le TIG / l'ARC / et le MIG-MAG.
 
http://www.millerwelds.com/pdf/spec_sheets/DCM9-5FR.pdf
 
BICK

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  noebus86 le Sam 22 Fév 2014 - 7:18

ha je te remercie BICKFORD , je savait pas Shocked 
pour cette info ; " comme on dit je serai moins C... ce soir "
mais comme disent les Jeunes :" ca coute la peau du "iéche" ton truc " ( ca vient du verlan à la basse pour la partie charnue de tout être H... )
je sait bien que quand on aime , on compte pas mais un billet de 1000 roro on y regarde à 2 fois  lol!

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Sam 22 Fév 2014 - 10:49

salut!

oui, mais par ailleurs, dans mon cas le tig serait pour l'alu, or là il faut un ac/dc, plus chers en général..
pour l'acier il y a l'arc, incontournable quand c'est du gros, et le mig excellent quand c'est fin..

bon, le mien est parti en réparation, pourvu que je ne fasse pas assassiner..!!

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  BICKFORD le Sam 22 Fév 2014 - 14:33

si tu te trouves une bouteille d'helium pure tu pourras souder l'alu en courant continu au TIG.
 
Le tig est un procédé très pénétrant après tout va dépendre ce que tu soudes , de l'angle du bout à bout ...
 
je peux te souder une tôle de 60mm d'épais en bout à bout avec un petit MAG (semi) monophasé ou même un tig.
 
Si tu soudes 2 fois par an de l'alu , soude le au MIG (semi)... une bouteille d'argon une gaine teflon , des galets pour l'alu et c'est parti.
 
pour les tôles fines il faut préférer le TIG qui permet d'avoir des valeurs d'ampérages très basses le semi peut etre aussi utilisé dans ce cas il faut prendre du fil de 0.6 mm.
 
BICK

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  KY260 le Lun 24 Fév 2014 - 2:16

BICKFORD a écrit:si tu te trouves une bouteille d'helium pure tu pourras souder l'alu en courant continu au TIG.
 

BICK
lire argon à la place d'helium, on est dimanche et Bick me semble tres fatigué  Very Happy Very Happy 

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Sam 29 Mar 2014 - 19:47

salut à tous..

pas de nouvelles, bonnes nouvelles..?

en fait, çà fait à présent 6 semaines que mon poste est parti en réparation..  Crying or Very sad 

je ne sais si c'est l'apv GYS ou celui du réseau AD qui est à mettre en cause, mais je commence à trouver le temps long..
et je suis bloqué sur certains travaux du coup..
j'aurai renvoyé en chine çà aurait été plus vite peut-être..!!

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  BICKFORD le Lun 31 Mar 2014 - 0:25

KY260 a écrit:
BICKFORD a écrit:si tu te trouves une bouteille d'helium pure tu pourras souder l'alu en courant continu au TIG.
 

BICK
lire argon à la place d'helium, on est dimanche et Bick me semble tres fatigué  Very Happy Very Happy 

non non helium en courant continu j'ai essayé lors de mon passage de licences de soudures !

BUCJ

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  KY260 le Lun 31 Mar 2014 - 11:10

je n'avais pas lu courant continu jesors jesors 

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  BICKFORD le Lun 31 Mar 2014 - 11:54

t'as bien raison de sortir moi aussi vu qu'il fait beau Smile

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Ven 18 Avr 2014 - 10:20

salut à tous..

la suite des news sur ce problème..
bon, aprés avoir remué ciel et terre et téléphoné à pierre paul et jacques, j'ai fini par savoir que le poste n'est jamais allé chez Gys, il est resté au Sav de chez AD, qui n'a pas pris le temps de le regarder.. pas cool..
la semaine dernière, un gars y a jeté un oeil, a pensé que c'était juste le potar, mais une fois changé toujours pareil, en panne..
là il m'a téléphoné (enfin..!), pour me dire "je sais pas trop, je ne pense pas que ce soit la carte électronique, peut-être un transfo, mais bon, donc çà vaut pas le coup de le réparer.."
traduit en bon francais, çà veut dire "je suis incompétent pour faire le diag, et votre histoire m'enquiquine, achetez du neuf ..!"

il me reste donc à récupérer la bête,je ne sais toujours pas ce qu'il a, et j'ai perdu deux mois dans l'histoire, avec pas mal de bricoles qui m'attendent sur des motos et les compétitions de l'été qui approchent, bref je suis dépité ...

soit je me trouve un électronicien qui veuille bien s'y pencher..
soit je rachète vite fait un petit mig (mais quelle marque prendre, j'avais choisi Gys pour le suivi, mais l'histoire montre que c'était une mauvaise raison..)
soit je passe directement au tig, mais j'aurai un délai, le temps d'apprendre, et je manque de temps..

avez-vous des conseils les gars..?

den's

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  BICKFORD le Ven 18 Avr 2014 - 11:48

Mon conseil est :

Un choix fait dans la précipitation sera un mauvais choix.

Essaye de louer ou de te faire prêter un poste en attendant et une fois que tu auras du temps regarde pour investir.

BICK

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  Strib le Ven 18 Avr 2014 - 13:21

Salut !

Den's, t'as pas moyen de tester les enroulements des transfos pour vérifier qu'ils ne soient pas en cours jus ?

Tu en auras le cœur net !

Stéphane

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Ven 18 Avr 2014 - 16:46

salut ami strib..!
je n'ai pas encore récupéré la bestiole à ce jour..
effectivement, il faudrait peut-être chercher plus loin que ce que j'avais fait..
mais quand c'est trop abstrait, je déconnecte..!!  Very Happy 
ceci dit, effectivement, un transfo fait vite le prix d'un appareil neuf, de nos jours..
j'avais payé le mien environ 600 roros il y a 5 ou 6 ans, l'équivalent est à 400 roros à présent..


@ bick:
oups, ce n'est pas la réponse que j'attendais.. mais c'est certainement la réponse dont j'avais besoin..
réfléchir posément..
effectivement, si je réfléchis déjà un peu plus, je me dis que Gys est la seule marque distribuée dans ma petite ville, avec les consommables facilement disponibles, donc çà m'inciterait à continuer avec mon revendeur AD, malgré le couac du sav..
et puis en y réfléchissant encore, je manie pas trop mal le mig, j'aime bien ce procédé, le Tig il faudrait que je fasse une petite "formation", donc çà peut attendre..
je leur ai demandé de me faire quelques devis sur certains mig interressants de la gamme, çà me donnera un élément de réflexion supplémentaire..

affaire à suivre..

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Sam 17 Mai 2014 - 14:59

salut à tous!

suite et fin (au moins provisoire ..) de l'épisode..

j'ai enfin récupéré ma bestiole, donc non réparée et non diagnostiquée, mais ayant bien réfléchi à la question, j'ai conclu que je maitrisais plutôt pas mal le mig, donc j'ai réinvesti dans un autre modèle, plus performant..

bestiole juste arrivée..:



je verrai à l'avenir que faire du petit en panne, soit me lancer à tête reposée dans de vrais controles, soit le confier à un vrai electronicien..
et pour le Tig, on verra plus tard, soit trouver un petit stage dabord, soit acheter un petit pas cher pour se faire la main et investir en vrai ensuite..

amitiés à tous!

den's

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  Slibo le Dim 18 Mai 2014 - 11:04

den's a écrit:
je verrai à l'avenir que faire du petit en panne, soit me lancer à tête reposée dans de vrais controles, soit le confier à un vrai electronicien..
et pour le Tig, on verra plus tard, soit trouver un petit stage dabord, soit acheter un petit pas cher pour se faire la main et investir en vrai ensuite..

amitiés à tous!

den's


Dommage que la distance soit présente. J'aurais pu t'aider à diagnostiquer et réparer ton appareil. Et si moi-même je devais "caler", j'ai un copain qui est aussi très costaud dans la matière et avec plaisir serait venu en "renfort".

Etienne

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  zarok le Dim 18 Mai 2014 - 23:04

Bonjour den's, désoler d'apprendre que ton petit mig et malade je ne peux t'aider aucune connaissance en électronique.
Jolie bête que tu as acheter mais moi je recherche plus petit était tu content de ton petit mig et aurais tu un liens pur que je le vois ou son nom je ferais moi même les recherches Wink

bonne soirée.

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  den's le Lun 19 Mai 2014 - 13:16

salut à tous!

merci slibo, qui sait, seules les montagnes ne se rencontrent pas parait-il ..!!
en tout cas le mig malade a pris la direction du grenier, un jour peut-être son prince charmant viendra, pour le réveiller..!!

@ zarok:
le petit monomig 161 ne se fait plus, son équivalent serait le smartmig 162:
http://www.gys.fr/prod-033160-832/MIG_MAG/SMARTMIG_162/fr
"serait", car il a quand même un peu moins de réglages que le mien, réglages de puissance en particulier..
mais il semble que leurs modèles n'aient plus trop ce type de réglage par potar à présent..
en tout cas, si j'avais du reprendre l'équivalent, c'est celui-là que j'aurais choisi..
là j'ai voulu passer à du plus gros..
en tout cas ne pas prendre chez Gys les smartmig 110 et 142, non équipés de torches démontables, le mini à prendre c'est le 162 donc..

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Dernière édition par den's le Lun 19 Mai 2014 - 23:00, édité 1 fois

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Re: demande d'aide diag électronique poste souder..

Message  zarok le Lun 19 Mai 2014 - 15:53

Qu'elle est l'avantage du torche démontable soudure au mma ? SI ses cela pas besoin j'ai un poste qui donne 160A

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