Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

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Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  tvtorre le Ven 14 Fév 2014 - 22:08

Bonjour à tous,

Voilà quelques semaines que je nettoie mes petites kity achetées d'occasion, avant de les mettre en route pour attaquer la réalisation de meubles de salle de bain...
Je suis sur le point d'acheter du matériel pour ma toupie Kity 626 et je me scratch !

D'origine, l'arbre de la toupie fait 20mm de dia. Les outils conçus pour cette machine sont donc en alésage de 20mm. Malheureusement, ils ne sont plus très courants dans le commerce (on en trouve encore mais il n'y a pas énormément de choix...).
Une solution consiste à acheter un manchon s'adaptant sur l'arbre de la toupie 626 pour en augmenter le dia. à 30mm. Avec ce manchon, on peut donc utiliser tous les outils en alésage de 30mm.

Mes questions (spécialement adressées aux kityistes qui utilisent ou qui ont utilisé la 626) :
Etes-vous nombreux à utiliser ce manchon? En êtes-vous content?
Pas de problèmes de vibration (ou autres) ?

Je pose ces questions parce que théoriquement, il conviendrait d'utiliser des outils en alésage de 20mm sans chercher à bidouiller la machine pour faire autrement! Mais la théorie et la pratique...

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  pilpoil84 le Ven 14 Fév 2014 - 22:31

je n'ai pas de kity mais j'ai une toupie en 40 et un manchon en 50 et pas de soucis,c'est une bonne solution,mais il ne faut pas être gourmand non plus sous prétexte que les outils sont plus gros

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  camopi le Sam 15 Fév 2014 - 9:25

J'ai eu par le passé une Kity 626 que j'utilisais sans manchon.
Sur ma Lurem j'ai un arbre de 30 avec un manchon de 50 (pour pouvoir utiliser des outils que j'emprunte au travail)
Tu peux utiliser sans problème un manchon de 30 sur ta Kity, respecte bien les diamètres extérieurs des outils, de toutes les façons tu n'enlèves pas beaucoup de matière à chaque passe

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  tvtorre le Sam 15 Fév 2014 - 16:08

Merci Pilpoil et Camopi.

Vos réponses m'orientent donc vers l'achat d'outils en alésage de 30. Ça m'arrange bien! J'ai été frappé de voir des différences de prix énormes pour des objets équivalents en alésage 30 et 20. Par exemple,
le jeu de bagues millimétriques alésage 20 => 40€ (chez kityrouen)
le même jeu de bagues alésage 30 => 6,92€ (chez luxoutils)
 scratch

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  mariog le Sam 15 Fév 2014 - 20:17

Bonsoir à tous,
j'ai le même que Tvtorre, et je pensais acheter un truc qui adapterait l'arbre de 20 pour des outils en 30.
 Est ce que le manchon dont vous parlez se présente sous la forme d'une bague d'un diamètre intérieur de 20 et extérieur de 30 qui ferait la hauteur de l'outil, ou est ce que ce sont deux bagues avec un épaulement que l'on place en haut est en bas de l'outil?????
Pas sûre d'être tres clair... scratch 
merci à ceux qui m'auront compris....
A+

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  JeanPierre le Sam 15 Fév 2014 - 20:24

Bonsoir à tous,bonsoir Mario
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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  mariog le Sam 15 Fév 2014 - 20:28

Re,
En fait c'est un peu un mix des deux...
Merci Jean Pierre

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Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  Lulu 21 le Sam 15 Fév 2014 - 20:43


Bonsoir

question : au niveau longueur du manchon, ne doit- elle pas etre équivalante à la longueur de l'arbre de la toupie ?

à + Lulu





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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  diomedea le Sam 15 Fév 2014 - 20:50

Bonsoir à tous,
JeanPierre a écrit:Bonsoir à tous,bonsoir Mario
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à 59€70 le bout de ferraille (avec le port), ça frise l'escroquerie!

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  niaproun le Sam 15 Fév 2014 - 21:03

diomedea a écrit:Bonsoir à tous,
JeanPierre a écrit:Bonsoir à tous,bonsoir Mario
Un modèle ici: Manchon
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à 59€70 le bout de ferraille (avec le port), ça frise l'escroquerie!
Ave
Oui, pour celui qui a un tour et qui sait s'en servir, mais si tu n'as rien comme équipement et qu'il te faudrait t'équiper ça demande à être revu comme appréciation.
Quand tu peux pas faire, tes moyens de discussion sont fortement réduits.

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  tvtorre le Sam 15 Fév 2014 - 21:11

Bonsoir à tous,

J'avoue Diomedea, a priori, ça me paraît également un prix un peu élevé. Notons qu'avec le manchon, sont fournies des bagues d'alésage 30... D'après ce que j'ai pu voir dans tes sujets (que je suis avec beaucoup d'intérêt), tu travailles parfois le métal. Peux-tu évaluer le coût (pièces et main-d'oeuvre) que nécessite la fabrication de ces pièces ?
* 1 manchon 20/30 de hauteur utile de 40 mm
* 4 bagues alésage 30 de 5, 10, 10, et 15 mm
* 1 bague alésage 20 de 5 mm.

Perso, j'imagine que cela nécessite 1 petite heure de travail (je n'y connais rien en tournage). On arrivera peut-être vite au prix demandé sur le net. Mais je peux me tromper...

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  Lulu 21 le Sam 15 Fév 2014 - 21:31


D'ou ma question sur la longueur du manchon, pour savoir si ça vaut le cout d'en faire pour autrui !
concernant la matière, un Xc doit le faire ?

à + Lulu

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  ricoud le Sam 15 Fév 2014 - 21:43

Pris sur un autre forum :
http://www.systemed.fr/forum-bricolage/old_images/Cepillo/2007-12-04_204244_manchon_3.jpg


Dernière édition par ricoud le Sam 15 Fév 2014 - 22:01, édité 1 fois

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  tvtorre le Sam 15 Fév 2014 - 22:00

Il est vrai que 40mm de hauteur utile pour les manchons vendus sur le net, c'est peu. Je pensais utiliser des bagues millimétriques en plus d'un porte-outil de 40mm de haut. Avec ces manchons, c'est pas vraiment possible. De plus, il faudra aussi acheter un chapeau d'alésage 30 pour bloquer les outils sur l'arbre avec le manchon (comme le montre le lien de ricoud).

Finalement, je me demande si je ne vais pas changer d'avis et commander un porte-outil d'alésage 20.  scratch

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  Lulu 21 le Sam 15 Fév 2014 - 22:27

merci Ricoud, j'ai noté la longueur
pour la nuance de l'acier, t'as pas une idée ?

à + Lulu

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  JeanPierre le Dim 16 Fév 2014 - 9:48

tvtorre a écrit:Finalement, je me demande si je ne vais pas changer d'avis et commander un porte-outil d'alésage 20.  scratch
Bonjour à tous,
+1 avec toi
Personnellement,je reste aussi en alésage 20,je me méfie de ces "rajouts" ou alors comme dit Lulu il faudrait un manchon de la hauteur de l'arbre.
Amicalement
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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  damien58 le Dim 16 Fév 2014 - 11:05

Bonjour à tous,

Voici un lien vers un fil que j'ai ouvert et qui répertorie quelques adresses où l'on trouve encore des outils en alésage 20 : ici
J'avais fait le choix d'équiper la toupie de ma K5 avec des outils modernes (P-O, fraise à tenonner, etc...) en alésage 20 plutôt que d'utiliser un manchon. J'ai toujours été satisfait de ce choix.
Il est à noter que c'est clairement une plus-value à la revente.

Amitiés, Damien.

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  tvtorre le Dim 16 Fév 2014 - 11:28

Grand merci Damien.
Je découvre avec un peu de honte que les questions que je me posais avaient déjà été traitées par ton sujet. embarras 
En tout cas, j'ai tranché. Je vais m'équiper d'outils d'alésage 20.

Bon dimanche!

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  damien58 le Dim 16 Fév 2014 - 15:10

Bonjour et pas de quoi !

Amitiés, Damien.

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  wil le Lun 17 Fév 2014 - 6:16

Bonjour, en ce qui concerne les fourreau pour des arbres de diametre inférieur, je ne suis pas d'accord, il faut savoir que les arbres de 30 à lumière étaient faits pour monter des plateaux à tenonner en 250 de diamètre. D'ailleurs, les plateaux en 350 mm de tenonneuse sont en alésage 50, 40 et 35 car le diamètre nominal des arbres de tenonneuse était anciennement 35 mm et actuellement 40 mm, autant dire qu'on peut parfaitement monter sans risque des outils en 50 sur un arbre de 30. Un outil équilibré, même lourd ne fera pas peiner l'arbre, d'autant plus qu'il sera lourd à cause de son inertie, qui contrecarera l'effort de coupe plus que l'arbre lui même.
Je l'ai fait pendant des années avec des outils lourds en 50 jusqu'à quasi 5 kg pour certains sur un arbre de 30 à lumière, je n'ai jamais eu de soucis.

De plus, lorsque l'on serre un manchon sur un arbre, la rigidité de la partie active de l'arbre augmente, relatif à la portée de l'embase du manchon. Pour le puits de toupie pareil, j'e l'ai modifié sur pas mal de machine, ne serait ce que pour passer un multipente alésage 50 réglé a 45 degrés...

J'ai eu une petit kity en arbre de 20, j'ai refait un carter mécanosoudé et une table en médium contrecollé recouvert d'une tole alu, avec un passage beaucoup plus grand, et je me suis servi bien des fois d'outils de 150 mm de diamètre à tenonner avec un manchon pour passer en 30, il suffit juste d'y aller gentiment sur la prise de passe, de toute façon, il y a de fortes chances que la puissance du moteur limite quelque peu les ardeurs de ceux qui seraient plus gourmands...
De toute façon si un outil coupe bien et qu'il est équilibré, l'arbre ne peine pas.
Pour preuve, les nombreuses radiales d'atelier avec des arbres en 25,4 pour certaines, sur lesquelles se vendaient des outils à moiser de plus de 300 de diamètre, et là on ne peut pas dire que la prise de passe soit très progressive, puisque c'est le bonhomme qui retient le bloc moteur avec la lame qui travaille en avalant Wink

Donc pour moi on peut parfaitement monter un manchon et des outils d'alésage supérieur sur une petite toupie en restant bien entendu raisonnable sur les prises de passes ou les capacités de la machine, sur un arbre de 30 on peut monter sans soucis des outils jusqu'à plus de 3kg, donc ça laisse de la marge, peu de fraises ou molettes atteignant ce poids.

L'autre jour j'ai poussé des façades de tirroir avec une fraise Louis Philippe 6 dents au carbure de 120 de haut sur 180 de diamètre... et bien ça fait du vent, l'outil en acier fait au mini dans les 10 kg, bon c'est sur que ça je le monterais pas sur une kity  jesors 

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  niaproun le Lun 17 Fév 2014 - 8:03

wil a écrit:Bonjour, ....

De toute façon si un outil coupe bien et qu'il est équilibré, l'arbre ne peine pas.
Pour preuve, les nombreuses radiales d'atelier avec des arbres en 25,4 pour certaines, sur lesquelles se vendaient des outils à moiser de plus de 300 de diamètre, et là on ne peut pas dire que la prise de passe soit très progressive, puisque c'est le bonhomme qui retient le bloc moteur avec la lame qui travaille en avalant Wink
...........
 

Ave
je voudrais rebondir sur cette remarque.
je n'ai jamais compris pourquoi ces machines travaillent en avalant.
Qu'est ce qui impose ce mode ? (que je n'aime pas)
Est il concevable ou seulement prudent de travailler en poussant ?

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aaaaaaaaaaaaaaa

Message  mariog le Lun 17 Fév 2014 - 8:09

Bonjour à tous, 
Après l'intervention de Will, je pense que je vais rester sur mon idée d'adapter un manchon 20/30.Ayant un combi lurem avec arbre de 30 et une petite Kity en 20, c'est évidement pour moi la solution de facilité pour éviter d'avoir tous mes fers et porte outils en double...
Merci à tous, A+

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  Bricolo51 le Lun 17 Fév 2014 - 11:31

Bonjour à tous
une petite info , Kity vers la fin de la fabrication des machines " sur grande table " , et en particuliers pour la toupie 627 , vendait le " fameux manchon" 20 inter -30 exter avec les bagues de remplissages et les bagues millimétrées .
Je crois avoir vu un schéma donnant les cotes du manchon et des bagues dans une réponse .
Ce schéma c'est moi qui l'ait mis dans le forum " kity sur table " ( vous y trouverez bien des explications et infos sur ces machines )
je l'ai fabriqué à partir d'un tube en acier ( nuance ???? ) ayant un alésage de Ø 20 et de Ø 50 exter je crois .
Je l'ai décolleté sur mon tour et j'ai usiné mes bagues .
En fait je n'ai fait que reproduire le modèle " officiel " Kity
J'ai fabriqué ces pièces il y a facilement plus de 10 ans et je n'ai jamais eu de soucis pour le montage et utilisation des outils en alésage de 30 .
Donc aucun soucis d'utilisation de ce manchon à partir du moment que vous respectez bien le Ø exter maximal admis sur cette toupie .
Je vous souhaite beaucoup de satisfaction avec votre toupie et vous souhaite une bonne journée
Cordialement Bricolo51

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  tvtorre le Lun 17 Fév 2014 - 11:48

omer 
Que choisir? Manchon, pas manchon?
Finalement, j'ai l'impression que c'est une question de préférence puisque les arguments des deux parties se tiennent...

Merci pour vos avis et commentaires.

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

Message  Lulu 21 le Lun 17 Fév 2014 - 18:18


Bonsoir

ouais ! mais concrétement toujours pas les dimensions du manchon et la nuance de l'acier , la qualité de l'alésage H7 ou H8 !
je suis prèt à en réaliser un si j'ai ses renseignements !

à + Lulu

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Re: Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

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