[CNC] votre avis

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[CNC] votre avis

Message  beni le Sam 8 Mar 2014 - 16:26

salut Smile

alors voila, je me tate un peu à acheter une petite cnc (ID) ou à essayer d'en faire une...
en trainant un peu, je suis tomber sur ça qui a l'air pas trop mal :

http://www.ebay.fr/itm/fraiseuse-CNC-router-CNC-frasmaschine-CNC-milling-machine-/301111930218?_trksid=m8&_trkparms=algo=MW&its=C%2BS&itu=UCC&otn=12&ps=63&clkid=5342513221782257562

quand pensez vous ? est ce fonctionnel ?

Cordialement


Dernière édition par dh42 le Dim 9 Mar 2014 - 0:37, édité 1 fois (Raison : Modification du titre - (Peu explicite))

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Sam 8 Mar 2014 - 23:15

Ça veut dire que ça vaut rien ? Ça me paressait un peu léger mais bon,je n'en ai jamais vu une tourner.

vous auriez aussi des infos sur celles sur robocutters.co.uk ? Ça a l'air aussi assez léger mais je ne vois pas de vidéo ou d' avis dessus.

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Sam 8 Mar 2014 - 23:18

Voila le lien d'une des cnc en question : http://www.robocutters.co.uk/proddetail.asp?prod=RoutyPlusCNC&cat=45

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Dim 9 Mar 2014 - 0:26

Salut,

Pour la RoboCutter, je dirais, à éviter ; les guidages sont plus que légers, et je ne parle pas de la section des profilés ou de l'entrainement des axes par friction (pas de vis) ... c'est vraiment un jouet, et je ne pense pas qu'on puisse faire de l'usinage à la fraise avec ça, ou alors avec une dremel dans de la mousse !! c'est le genre de machine à utiliser avec un laser, ou pour faire de la gravure, autrement dit presque aucun effort de coupe.

Celle d'E-bay est d'une construction un peu plus sérieuse et plus traditionnelle (BZT PF, HEIZ ZS), même si elle est à finir .... et puis, 95€ c'est à peu près le prix d'un moteur PAP sur la mienne  Very Happy ... tu ne risque pas grand chose. Le tout étant de savoir si le gars à fait ça comme il faut ou si c'est tout de travers et que ça coince partout et qu'il la vend pour ça !! (apparemment c'est une fabrication perso)

Sinon, dans les bas prix, il y a aussi des Chinoises complètes (avec broche) à des tarifs à peu près équivalent à celui de l'ID mais avec une surface de travail plus petite.

http://www.ebay.fr/itm/Larrivee-de-nouveaux-CNC-3040-graveur-de-routeur-Gravure-Forage-machine-/321247771510?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item4acbdbfb76

Et puis il serait utile de savoir ce que tu compte usiner comme matière pour te conseiller Wink

++
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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Dim 9 Mar 2014 - 2:26

je viens de surenchérir sur celle d'ebay mais il y a "évidement" une surenchère auto.
Peux-tu me dire ce que ça peut valoir ? avec le risque qu'elle ne soit pas bien fini ?


sinon, pour le moment je n'ai l'intention que de travailler du CP pour gabarit, jeux enfants, puzzle ... et du bois pour faire des assemblages sortant un peu de l'ordinaire. je ne suis d'ailleurs pas pressé donc si je suis obligé de faire de petites passes, ça me va aussi Smile

et toi qui a eu une ID (si je ne me trompe pas...), après l'avoir donc utilisé, sur quelle irait ton choix par rapport à celle dont tu m'as donné le lien

et merci pour les infos

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Dim 9 Mar 2014 - 15:25

Salut,

et toi qui a eu une ID (si je ne me trompe pas...), après l'avoir donc utilisé, sur quelle irait ton choix par rapport à celle dont tu m'as donné le lien

Ah ! ça c'est une question difficile !

Les avantages de l'ID, c'est que c'est une machine connue, qui à fait ses preuves .... et qui se met en service sans problème grâce à l'aide de Bruno et du forum ID. De plus pour une machine en bois et avec cette surface de travail, elle est plutôt rigide (et à une grande course en Z, intéressant pour l'usinage 3D)

Les inconvénients ... les guidages par glissières de tiroir et les vis qui ne sont que de simples tiges filetées ... et peux être, dans ton cas, les frais de livraison pour l'Amérique du sud ?

Cette machine à perdu de l’intérêt du fait des grosses baisses de tarif des Chinoises par rapport à leur prix quand j'ai acheté l'ID, et en plus l'ID à fortement augmenté elle par contre ... à l'époque ou je l'ai acheté, elle coutais 500€ + 180€ de broche Kress alors qu'une Chinoise avec la même surface de travail dépassait les 1500€ ; les choses on bien changées depuis.

Pour la Chinoise, les plus: Elle est en alu, avec des vis à billes, des vrais guidages, elle est nettement plus rapide (3000 mm/min en usinage contre 800 environ pour l'ID) et elle est complète (avec broche). De plus je suppose que les frais de port ne seront pas plus élevés pour l'Amérique du sud que pour l'Europe, les Chinois doivent certainement inonder le marché sud Américain aussi j’imagine.

Pour les moins: Config parfois compliqué, souvent les fichiers de config ou les instructions données sur les docs sont fantaisistes, électronique et câblage pas toujours très fiable dans le temps, très faible capacité en Z (55 mm de course seulement)

Au final je dirais que les 2 machines sont susceptibles de faire le travail que tu veux, mais avec une note qui risque d'être nettement plus élevée sur l'ID vu que pour 750€ tu n'a pas la broche ni les frais de port ; sur la 3040 il y a tout pour 720€ et apparemment le port est gratuit.

Donc pour répondre à ta question et en mettant de coté les frais de port, je pense que je prendrais la Chinoise, tout en m'attendant à devoir peux être bidouiller pour l'améliorer ... ce n'est bien sur qu'un avis personnel, et je n'ai jamais eu de 3040 pour comparer.

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Re: [CNC] votre avis

Message  ramses le Dim 9 Mar 2014 - 21:10

Bonsoir a  tous,

je vais egalement dans le meme sens que David. Je possede une ID depuis qlq annees (prix des debuts ! ) et j'en suis tres heureux pour ce a quoi je l'utilise et ... pour tourner, elle tourne. Le support technique de cette machine se fait au travers d'un forum et tu auras toujours une reponse a tes questions ! Je fais l'entretien "approfondi" de la bete chaque annee et c'est vraiment necessaire si on veut qu'elle travaille et vive longtemps (ca ne prend que 2 heures et qlqs gouttes d'huile). Mais elle n'est pas faite pour "bouffer" du metal et si a l'occasion elle le fait, il faut lui faire faire a dose "homeopatique". Par contre, pour le CP et le plastique, c'est "a fond les manettes". (tu trouveras des realisations de mon ID sur ce forum pour te donner une idee)

Un copain a achete une chinoiserie a la meme epoque et a pas mal galere ... 2 broches "naze" en qlq semaines dont une pas remplacee, du cable electrique perpetuellement en defaut (il les a tous remplace ), du demontage/rectification/remontage, du reglage complet, carte de pilotage "flinguee", parametrage penible de la machine sur mach3 (doc en chinois) ... beaucoup de galere mais maintenant c'est nickel, il decoupe du CI pour de la VHF et UHF avec ! C'est donc une machine pour toi si tu es pret a galerer un peu avec suffisament de connaissance mecano-electro-informatico-electricite.

Bien a vous tous

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Dim 9 Mar 2014 - 23:51

je cherche encore un peu avant de me décider mais j’obterais à priori pour la 3040 en espérant qu'elle soit "assez" fonctionnel à son arrivée (j'ai un peu peur des glissières de tiroir et elle est plus chère...).

il y a aussi un truc bizarre avec le vendeur : il y en a une autre (même modèle) mais le tout écrit en espagnol et elle est à 799 au lien de 716 et le vendeur demande 399 euros de fraise port alors que ce serait gratuit pour la France (ils n'ont pas l'air de livrer la guyane Sad)...

je me pose aussi la question du bois pour la ID ici, avec le taux d'humidité que l'on a, n'y aurait-il pas des risques de déformation ou autre ?

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Lun 10 Mar 2014 - 0:12

Salut,

je me pose aussi la question du bois pour la ID ici, avec le taux d'humidité que l'on a, n'y aurait-il pas des risques de déformation ou autre ?

Je pense que c'est surtout les variations de taux d'humidité qui posent problème, mais si le taux d'humidité est stable ça ne bougera plus une fois le bois stabilisé au taux ambiant.

Pour celle d'E-bay, envoi un message en anglais au vendeur pour connaitre les possibilité de livraison. Sinon, si tu a de la famille en France, fait la livrer en France en port gratuit puis réexpédiée par colissimo au taux R5 (800€ d’indemnisation en cas de problème) en zone OM1 ça fait 165.10€ pour 30Kg (la machine est annoncée à 28Kg)

Edit: Il faut penser que la CN E-Bay c'est un tarif HT ; il faut ajouter 19.6% de TVA + les frais de douane.

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Lun 10 Mar 2014 - 10:45

Ah oui oula, avec La TVA et la douane, ça doit dépasser la ID au niveau tarif et surement mon budjet



édit : toute la suite du message n' est pas là

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Lun 10 Mar 2014 - 14:30

Allez soyons fou lol : deuxième test depuis le téléphone.

je disais donc que la facture risque d'être saler avec la TVA et l' octroie de mer si je la fait livrer en métropole puis après un envoie ici, ça fait beaucoup.

j'ai aussi vu sur le net en cherchant une cnc une personne qui vend des plans de sa cnc (je présume). Après contact, le prix de revient d après lui serait au alentour de 800 euros pour une machine complète alu de dimensions plus intéressante que la 3040.
j'ai reçu des photos que je posterais quand je serais sur l' ordi et donc la machine existe ben et bien ...

la question donc serait, est ce intéressant? En sachant qu'il faudra surement faire des découpes laser, etc ... (je ne connais d'ailleurs pas du tout les prix de se genre de service.

voila le lien : http://www.ebay.fr/itm/plan-router-cnc-/380854449079?ssPageName=ADME:X:RTQ:FR:1123

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Lun 10 Mar 2014 - 16:28

Salut,

Je serais plutôt méfiant quand à ces plans ; tous le monde peux faire des plans, mais rien ne dit que le gars y connais quoi que ce soit ... ou que la machine en photo ne soit pas tout simplement une machine du commerce.

Quand à faire une machine en alu complète pour 800€ en achetant toutes les pièces détachées et en payant l'alu, la découpe et les usinages, je doute encore plus ...

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Lun 10 Mar 2014 - 18:11

ok tu pencherais plutôt pour arnaque ... la personne me dit d'ailleurs ne possédait aucune video ...

voila la photo d'une machine en construction (d'après lui bien sûr)





ça à l'air assez correct ... (je suis néophyte bien entendu)


j'ai aussi vu du coup des vis à billes et autres qui ont l'air abordable :

http://fr.aliexpress.com/item/2pcs-lot-SFU1204-Ball-Screw-L400mm-Ballscrew-With-SFU1204-Single-Ballnut-for-CNC-Machine/1119081781.html

http://fr.aliexpress.com/wholesale?SearchText=Ballscrew&catId=0&manual=y

on trouve aussi sur ce site des moteurs et autres éléments de CNC.


et un site qui fait les découpes laser :

http://decoupe-tole.com/




ps : en voyant la photo de l'annonce, il est vrai que ça à l'air de faire pas mal d'alu ...

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Lun 10 Mar 2014 - 20:11

Re

Le portique à l'air correct mais un peu trop "fin" à mon gout, par contre le châssis n'inspire pas du tout confiance, on dirait de la vulgaire cornière très "déformable", difficile d'obtenir une bonne géométrie des axes avec ce genre de montage. (et en plus il semble qu'il n'y ai rien de réglable)

ok tu pencherais plutôt pour arnaque ... la personne me dit d'ailleurs ne possédait aucune video ...

Une arnaque, je ne sais pas, mais la conception me semble un peu légère ...

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Mar 11 Mar 2014 - 10:36

D'accord, merci pour toutes ces infos. Je vois qu'il y a trop de paramètres que je ne maitrise pas pour la faire moi même.

je vais donc envoyer un mail pour l' annonce ebay de la 3040 pour voir si ils livrent ici et je verais bien après ca.

dans tous les cas, merci beaucoup

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Mar 11 Mar 2014 - 15:00

Salut,

Bonne chasse Wink

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Re: [CNC] votre avis

Message  electricien13 le Mar 11 Mar 2014 - 19:17

Que pensez vous de c'elle ci?
http://www.aliexpress.com/store/product/Ship-fr-UK-no-TAX-CNC-6040Z-S80-4-axis-cnc-router-with-1-5KW-VFD/835059_1660348597.html
pas de taxes port gratuit

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Mar 11 Mar 2014 - 21:34

Salut,

C'est la même que la 3040 d'E-Bay en version 6040 (600 x 400 de course) .... mais plus du tout dans le budget prévu par Beni Wink

Pour le port, malheureusement, ils semble qu'il y ai toujours des "réserves particulières" (et couteuses) pour la livraison dans les DOM/TOM, et même simplement pour la Corse.

++
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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Mer 12 Mar 2014 - 1:08

oui ce n'est plus dans mon budget malheureusement ...


perso, j'attend encore la réponse à mon mail : sont pas très réactif ...


sinon, j'ai un pc récent donc pas de port parallèle, est ce que l'utilisation de ce genre raccord marche bien ?

http://www.ebay.fr/itm/CABLE-ADAPTATEUR-POUR-IMPRIMANTE-PARALLELE-USB-DB25-/320786746232?pt=FR_C%C3%A2bles_adaptateurs_audio&hash=item4ab0614b78


merci Smile



édit : je ne suis pas sûr de mettre mon joli pc dehors en y réfléchissant bien ...

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Mer 12 Mar 2014 - 15:43

Salut,

Pour le PC, non, ce type de convertisseur ne fonctionne pas pour une CN.

Tu peux soit acheter un vieux PC à 100€ (genre un Pentium 4) avec prise // (pas de PC portable, ça ne marche pas non plus), soit ajouter une carte PCI-// dans ton PC actuel.

Note que le PC ne doit servir que pour piloter la CN, pas d'internet, d'anti virus, ou quoi que ce soit qui puisse se mettre en marche pendant que Mach3 pilote la CN, sinon panique à bord !!

Un autre solution, si tu veux piloter par USB et/ou via un portable, c'est d'ajouter une pulse-box entre le PC et le contrôleur .... mais c'est dans les 150 à 200€ en plus.

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Mer 12 Mar 2014 - 19:00

okok

ça fait pas mal de choses en plus :s je vais peu être ENCORE être obligé d'attendre Sad


sinon le vendeur de la 3040 m'a répondu et me demande 1100 euros pour l'envoyer ici en me disant qu'il baissera la facture pour la douane ... je lui ai répondu que c'était beaucoup trop car je ne vois pas pourquoi il y aurait une telle différence de prix : de gratuit à 400 euros ...
(du coup j'ai envoyé un mail à ID-conception ...)

si des gens ont acheté quelques choses d'équivalent en Chine, peuvent-ils me dire combien ça coûte en frais à l'arrivée (en métropole) ?

et pour ce qui est du pc, il faudrait que j'en achète un autre "merdique", le mien ne l'étant pas Smile

sinon je viens de tomber sur ça :

http://www.ebay.com/itm/4-AXES-USB-CNC-Controller-Compatible-For-USBCNC-MACH3-USBCNC-2-1-/170896978443

est ce que quelqu'un connait ?

une autre question ... peut-on ne piloter que 3 axes avec une carte 4 axes ou faut-il impérativement une carte 3 axes ? (bizarrement les cartes 3 axes ont l'air beaucoup plus chères)

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Mer 12 Mar 2014 - 19:36

une autre question ... peut-on ne piloter que 3 axes avec une carte 4 axes ou faut-il impérativement une carte 3 axes ? (bizarrement les cartes 3 axes ont l'air beaucoup plus chères)

Oui, sans problème ; j'ai une carte 4 axes, et le 4ieme axe est rarement branché. Tu peux même n'en utiliser que 2 sur une carte 4 axes (pour un tour par exemple).

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Dim 16 Mar 2014 - 0:06

merci pour l'info !! Smile


bonbonbon, mes pérégrinations (en attendant notamment des réponses à mes mail lol) m'ont amené à voir d'autres CN qui pourrait être dans mon budget : la Holzfraese et la Tron (ou tron +). Les 2 s'achetant en kit. La première a l'air plus costaud et mieux que l'ID et quand à la 2ème, je n'arrive pas à trouver ne serait-ce que les dimensions de travail ...
Auriez vous des infos sur ces 2 là ?

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Re: [CNC] votre avis

Message  dh42 le Dim 16 Mar 2014 - 0:30

Salut,

Pour la Holtzfraese, tu trouvera des infos ici
http://www.metabricoleur.com/t5197-cnc-holzfraese#86186

Pour la tron+, ce n'est pas vraiment un kit si j'ai bien compris, mais des plans ; à toi de faire découper tes bouts de ferraille comme tu peux pour le châssis. Sur la Holtzfraese le châssis est tout prédécoupé, reste plus qu'à monter.

http://www.usinages.com/projets-fraiseuse-portique-usinage-cnc/fabrication-portique-fraisage-tron-nvx-drivers-t27840.html#p320280

Dans les 2 cas tous les autres "accessoires" sont à acheter séparément il semblerait.

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Re: [CNC] votre avis

Message  beni le Dim 16 Mar 2014 - 0:52

pour la tron, en fait j'ai trouvé ça :

http://www.cncshop.at/index.php?a=8477

ils vendraient à priori le kit ferraille, celui des roulements etc ...




ps: quitte en anglais je suis nul mais en allemand je suis une m**** ...

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