[Transformation] De la douche à la bouffe…

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[Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Sam 8 Mar 2014 - 22:56

Bonjour à Tous,

En terminant (ou presque) mon post sur ma table de salon en robinier étuvé…
Ici, je vous disais :

« Prochainement j'utiliserai du robinier non étuvé.
En effet, j'ai récupéré un receveur de douche en Ipé qui a servi à mon fils.
Malheureusement, il n'est pas très "bois" et trouvait l'entretien pesant... si vous voyez ce que je veux dire !
Il l'a déposé et a fait carreler la douche... bref !!!
J'ai récupéré ce receveur et je vais le transformer en... table d'extérieur.
Mais je n'ai plus d'ipé, alors je vais le remplacer par du robinier.
Le contraste sera vraiment présent. »


Je vous y ai déjà présenté mon robinier,
>>>

>>>

Faisons un état des lieux :
Voici la première photo que je peux vous présenter.
>>>

A ce moment, j’ai déjà passé un bon bout de temps à resurfacer, à la ponceuse à bande, ce receveur.
Les enfants n’ont pas d’adoucisseur et ils utilisaient régulièrement de la farine d’avoine sensée adoucir l’eau des bébés… une saloperie qui dépose un film (enfin, un méga-film bien épais… bref) sur le bois. Je me demande dans quel état est la peau des enfants ???
Sans faire de photos, je me suis rué sur la ponceuse pour visualiser au plus vite le rendu ultérieur.

La ceinture est déjà en robinier et légèrement surélevée par rapport au receveur proprement dit.

On voit ici que j’avais utilisé une lame destinée aux terrasses. Je l’avais coupée en deux.
La partie basse étant cachée dans le sol, l’aspect avait peu d’importance.
>>>

Maintenant, c’est bien différent : cette ceinture va être très visible puisqu’elle devient l’alaise de la future table. Il va me falloir éliminer cet alésage qui n’est guère esthétique sous cette forme. Je ne vais pas non plus en faire une œuvre d’art mais il y a un minimum à respecter…

Je suis donc allé voir mon pote scieur et lui ai pris quelques lames de robinier destinées aux terrasses .
Il fallait leur gommer les stries anti glisse…
>>>

Une fois rabotées,
>>>

Et délignées,
>>>
mises à la bonne hauteur,

Je vais utiliser les anciennes alaises pour trouver les bons repères.
>>>

Je n’ai pas le bon terme… je dirais « lamage », mais c’est imparfait ! Il est tard
Alésage, sans doute... ?
>>>
Je bouchonnerai ensuite…

Puis, mise à dimensions,
>>>

Et vissage…
>>>

Une casse ! Ah ces vis Inox à la c…
>>>
Je n’ai pas fait l’avant trou assez gros.
Alors, je dévisse celles qui sont déjà en place pour enlever la lame et avoir une prise correcte pour la pince.
>>>

>>>

Les surcotes sont éliminées à la japonaise,
>>>

Merci de m’avoir supporté jusqu’ici.
Demain, les pieds et la ceinture…
Je suis interrogatif sur l'importance des tenons / mortaises.
80x54x10 seraient suffisants ?

Bonne soirée, à bientôt de vous lire,
Amicalement,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  inzemix le Sam 8 Mar 2014 - 23:31

Très pressé de voir la suite !

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  bilou(te) le Dim 9 Mar 2014 - 7:42

Bonjour à tous

Pareil, pressé de voir la suite, même si j'aurai aussi aimé voir l'avant, je visualise mal le receveur sur les photos du premier post.
Bon, je vais faire mon coup de vélo, en espérant avoir une suite en rentrant (ça laisse environ 5h, alors au boulot  Very Happy )

Bonne grasse mat' à ceux qui en font une (et qui doivent se dire "mais qu'il est c*n, si on le lit, c'est qu'elle est finie la grasse mat'..."), et bonne matinée aux autres (et donc, aussi, à ceux qui font ont fait la grasse mat' et qui sont debout, enfin bref)

Boris

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  niaproun le Dim 9 Mar 2014 - 8:38

Ave
Pour remplacer les vis inox classiques qui se cassent très (trop) souvent au ras de la tête, comme on est dans des conditions d 'humidité, d'ou l'inox, je suis passé sur les vis SPAX et avec ça je n'ai plus aucun ennui.
Comme en plus elles se posent avec un embout Torx le vissage est encore plus facile et il n'y a plus de tête foirée et, comble du luxe, avec un avant trou et un lamage du diamétre de la tête le résultat et même plutôt déroratif.
Par contre sensiblement plus cher

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Dim 9 Mar 2014 - 9:27

Bonjour à vous trois,

"L'avant" ne présentait pas grand intérêt. Il était très encrassé, c'est tout.
Imagine ce plateau encastré dans le sol (douche à l'italienne).

Niaproun,
Merci pour ton retour sur les vis SPAX.
J'use mon stock existant et je fais l'essai.
Pendant que je te tiens, penses-tu que des tenons de 10x45x80 soient suffisants ?
Je l'espère, mais j'aimerais une confirmation.
Un double chevillage à la tire sera appliqué.
Merci,

A bientôt,
Amitiés,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  niaproun le Dim 9 Mar 2014 - 9:36

Ave
Pour les tenons on est surtout limité par la "régle" des tiers, le tenon = environ 1/3 du montant pour l'épaisseur et pour la largeur, le montant moins un ou deux épaulements.

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  meles le Dim 9 Mar 2014 - 9:37

Bonjour,
pour les SPAX, je confirme aussi. Dans la boite on touve une mêche pour l'avant trou et l'embout Torx qui vas bien (avec un teton central dans mes souvenirs). J'ai posé une petite terrasse en Bankirai (bois dur) pour ma BM sans casser une seule vis. Par contre, la mêche faisait la gueule a la fin Very Happy

@Renaud: j'aime beaucoup le contraste Ipe/Robinier. Hâte de voire la suite.

@+

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Dim 9 Mar 2014 - 9:47

niaproun a écrit:Ave
Pour les tenons on est surtout limité par la "régle" des tiers, le tenon = environ 1/3 du montant pour l'épaisseur et pour la largeur, le montant moins un ou deux épaulements.
Ok, ça ne me posait pas de soucis : les ceintures font 27/28 mm. Donc un tenon de 10 mm est ok.
C'est la longueur des tenons qui m'interroge = 45 mm devraient être suffisants, non ?

Blaise,
Merci pour ton retour.
Le receveur posé à l'italienne avait un bel effet. J'espère qu'il en sera de même après transformation en table de jardin...

J'y retourne.
Amicalement,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  diomedea le Dim 9 Mar 2014 - 9:56

Bonjour à tous,
+1 pour les vis pour terrasse. J'en utilise parfois (voir ici, ou la).
Cdlt
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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  noebus86 le Dim 9 Mar 2014 - 12:13

slt tous
j'ai hâte de voire le résultat
cdlt

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  WMLogistic le Dim 9 Mar 2014 - 12:17

salut Renaud Smile

généralement pour la longueur d'un tenon, tu prend la largeur de la traverse qui le reçoit x 0.75 , sans oublier une surcote dans la profondeur de la mortaise de 2-3mm en plus pour avoir un petit jeu.



j'ai hâte aussi de voir la suite Smile

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  Guilhèlmus le Dim 9 Mar 2014 - 15:24

Salve,
C'est fou ce qu'on peut faire avec des chutes ! Les bras m'en tombent... (°I=)

@+Gmusmus

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Dim 9 Mar 2014 - 20:27

Bonjour,

Merci pour vos retours et conseils. Je vais en tenir compte.

Comme prévu, je vais vous présenter mes mortaises.
J’ai une Domino et j’ai envie de m’en servir. Du coup, ce sera "pourquoi faire simple..."

La ceinture fera 27mm d’épaisseur et 80mm de haut.
La règle des 1/3 nous dit 27/3 = 9mm >>> la mèche de 10mm sera correcte.

Mais…
Mais, les 28 mm maxi de la machine sont un peu short pour cette table qui promet d’être assez lourde.

Je pense utiliser la défonceuse pour descendre plus bas.
Le principe est de commencer à la Domino et d’utiliser la défonceuse pour « allonger la mortaise »

Voici un petit croquis sur bois.
>>>
En crayonné, la profondeur maximale de la Domino (500.)
Le trait suivant montre jusqu’où peut aller la mèche hélicoïdale sans engendrer de risques pour l'utilisateur.

A noter, je n’ai qu’une mèche de Ø8mm. Alors, je vais appuyer la partie non coupante et haute de la mèche pour calibrer la mortaise. Un peu comme avec une fraise à roulement.
Ici, le roulement serait le fut de la mèche.
Je peux alors plonger puis faire le tour de la mortaise de 10 avec la mèche de 8 mm.

De cette façon, j’arrive à 45mm de profondeur.

Après un traçage complet pour bien visualiser,
>>>

Je me lance… la Domino réglée à 40mm.
>>>
Je rappelle que la règle Festool indique le fraisage au milieu d’une pièce => une pièce de 40mm d’épaisseur a son milieu à 20mm.
Si on utilise une fraise de 10mm, on usine 5mm de part et d’autre du milieu.
La mortaise est donc à 15mm du bord.

Une illustration,
>>>

>>>
28 mm

Maintenant, j’enfonce le clou (la fraise) jusqu’à la garde !!! Avec ma petite manchot.
>>>

>>>
45 mm
Ce n’est pas suffisant : je sortirai les ciseaux pour aller jusqu’à ce que les mortaises se rejoignent… plus tard.

Curieusement, peu de sciure s’échappe de la mortaise. Un peu comme avec du résineux !!!???
>>>

Cet aspect renforce les craintes que j’avais : le bois n’est peut-être pas aussi sec que la dernière fois. En plus, je l’avais laissé se reposer bien plus longtemps.

Un bon moment de réflexion et je prends la décision de modifier mes plans et de renforcer le bas de la table par un « H ».
Une barre de pieds et les traverses latérales qui vont avec.

J’ai dans la tête le terme de « barre à chats » ; j’hallucine peut-être ?

Je crée une autre mortaise sur chaque pied.
Elles seront horizontales.
Je n'ai pas commandé suffisamment de bois... j'utiliserai donc une lame de terrasse.
Je vais faire un collage et je préfère que, sur cette table destinée à l’extérieur (donc à séjourner à la pluie) les jointures du collage soient à l’horizontale. Pour éviter les infiltrations.

Mon gabarit à mortaises horizontales est de sortie.
Je le montre à l’horizontale, bien sûr,
>>>

mais aussi à la verticale !!!
>>>

Deux passages sont nécessaires pour obtenir une épaisseur de 16 mm.

>>>

>>>

>>>
et le ciseau à bois,

Bon, j’en ai raz la casquette… il a fait très beau et j’ai juste tondu la pelouse.
Le reste du temps, je l’ai passé au sous-sol.

A bientôt de vous lire,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  damien58 le Dim 9 Mar 2014 - 20:41

Salut Renaud,

Beau boulot !
J'ai aussi lu ce terme de "barre à chat" utilisé par Bruno Meyer dans son livre la défonceuse (volume 1 à vérifier).

Bon courage pour la suite,
Amitiés, Damien.

EDIT : magnifique ton ciseau sur la dernière photo ! Peux-tu nous en dire plus ?

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Dim 9 Mar 2014 - 20:47

Salut Damien,

Merci, tu confirmes donc.
Mes champignons ne sont pas trop hallucinogènes, alors.
Pour les ciseaux j'avais fait un sujet.

A bientôt,
Amicalement,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  damien58 le Dim 9 Mar 2014 - 20:54

Merci Renaud pour le lien.
J'avais lu ce fil en son temps  Very Happy 

Quel est ton retour sur ces ciseaux japonnais ? (Peut-être voudras-tu compléter ton autre fil pour ne pas polluer celui-ci ? Si c'est le cas, supprime ce message.)

Amitiés, Damien.

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Dim 9 Mar 2014 - 21:00

Pas de problèmes.
Je ne les utilise pas assez... je n'ai pas le réflexe.
Quand j'y pense, je me maudis d'avoir traîné !
Sinon, c'est un vrai bon achat. Cher, certes, mais le rapport qualité - prix est très bon.

Mon copain qui est ébéniste et qui vient de toucher sa pension se demandait comment j'allais faire quand les aiguisages successifs allaient atteindre la planche creuse ?
Je suppose que je serai dans la tombe quand cela arrivera...

A suivre, donc,
(°I=)

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  tvtorre le Dim 9 Mar 2014 - 21:16

Slt Renaud,

Ça me plaît bien de voir ton travail sur du robinier également.
Concernant les ciseaux japonais, je dois avoir pratiquement les mêmes. Ce sont mes ciseaux à bois principaux et ils me conviennent bien. Par contre, un peu pénible à affuter (interdiction formelle d'utiliser un tour à meuler)...
Pour ton copain ébéniste, il y a une solution toute simple. Lorsque le tranchant atteint presque le creux de la planche, il suffit de passer cette planche sur la pierre à eau suffisamment pour que le creux "recule"... Mais comme tu dis, c'est pas demain la veille!
A+

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Dim 9 Mar 2014 - 21:24

Bonsoir Tvtorre,
Heureux de connaitre un autre utilisateur de ciseaux japonais.

Effectivement, le robinier est un bois à apprivoiser.
Celui-ci va peut-être m'embêter un peu ?

Je crois que je vais utiliser la colle PU étant donné sa destination extérieure.
Il faut aussi s'attacher à nettoyer à l'acétone, juste avant de coller.
Ce bois s'apparente à un exotique et réclame ce traitement préventif.

A bientôt,
Amicalement,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  marty le Dim 9 Mar 2014 - 23:57

Bonsoir Renaud,

Tu te sers de la Domino de  manière astucieuse en l'utilisant avec la défonceuse, comme mortaiseuse .C'est tout à fait comme cela qui faut l'utiliser pour des mortaiseuses trop profondes.Avec une mèche hélicoïdale,ça marche encore mieux.

On peut être très précis de cette manière.Tu utilises l'axe de la mortaise pour régler l'emplacement de la mortaise....mais en fait,il faut résonner par rapport à l'axe de la fraise.

On peut penser que ça revient à la même chose mais ,en fait,ça permet de mieux appréhender la manière d'utiliser une Domino comme une mortaiseuse "classique",hormis sa "faible" profondeur de défonçage.

Tu en as fait allusion lorsque tu as parlé de ta manière de calculer l'emplacement de la mortaise à 15mm du bord,en tenant compte du diamètre de la fraise.Mais j'aimerais savoir si tu as calculé de la même manière pour les emplacements pour  la longueur de ta mortaise ?  Very Happy 

Amitiés.

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  quentin91800 le Lun 10 Mar 2014 - 0:01

6°sens a écrit:Bonsoir Tvtorre,
Heureux de connaitre un autre utilisateur de ciseaux japonais.

Effectivement, le robinier est un bois à apprivoiser.
Celui-ci va peut-être m'embêter un peu ?

Je crois que je vais utiliser la colle PU étant donné sa destination extérieure.
Il faut aussi s'attacher à nettoyer à l'acétone, juste avant de coller.
Ce bois s'apparente à un exotique et réclame ce traitement préventif.

A bientôt,
Amicalement,
Renaud

Renaud te fatigue pas à nettoyer à l'acétone...
ça ne sers strictement à rien, le robinier n'est pas gras de toute manière.

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Lun 10 Mar 2014 - 7:22

Bonjour Quentin,
C'est un conseil qu'on m"a donné et ça marche bien.
Maintenant, si c'est inutile !

Marty,
Tu me confortes dans ma façon de mortaiser.
(°I=)
Je ne suis pas bien réveillé ; je ne comprends pas trop cette phrase :
Mais j'aimerais savoir si tu as calculé de la même manière pour les emplacements pour  la longueur de ta mortaise ?
Peux-tu détailler, STP.
Amicalement,
Renaud

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  marty le Lun 10 Mar 2014 - 8:05

Bonjour Renaud,

J'aimerai savoir comment tu as pris tes repères pour réaliser ta mortaises en longueur?Tu l'as fait à vue ou en utilisant les bords de la machine?

En fait ,il existe une méthode simple qui est très proche de celle que tu as utilisée pour situer l'emplacement de ta mortaise par rapport aux bords de ta pièce.Donc,j'aimerai savoir comment tu as fait pour prendre tes repères concernant la longueur de la mortaise pour être sûr qu'on ne parle pas de la même chose Wink .

Amicalement.

Marty

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  sangten le Lun 10 Mar 2014 - 8:28

Bonjour à tous, bonjour Renaud

6°sens a écrit:
Effectivement, le robinier est un bois à apprivoiser.
Celui-ci va peut-être m'embêter un peu ?

Je crois que je vais utiliser la colle PU étant donné sa destination extérieure.
Il faut aussi s'attacher à nettoyer à l'acétone, juste avant de coller.
Ce bois s'apparente à un exotique et réclame ce traitement préventif.

J'ai eu des soucis avec la colle PU sur du robinier. J'ai fait une table pour extérieur, et la colle PU n'a jamais pris sur certains assemblages de la ceinture. Sur certains oui, et d'autres non.
Je ne sais pas pourquoi, sinon que je ne l'avais pas dégraissé. Je vais tout décoller puis recoller, et cette fois, je n'utiliserai pas de la PU, mais peut-être bien de la Titebond.

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Re: [Transformation] De la douche à la bouffe…

Message  6°sens le Lun 10 Mar 2014 - 12:31

marty a écrit:J'aimerai savoir comment tu as pris tes repères pour réaliser ta mortaises en longueur? Tu l'as fait à vue ou en utilisant les bords de la machine?

En fait ,il existe une méthode simple qui est très proche de celle que tu as utilisée pour situer l'emplacement de ta mortaise par rapport aux bords de ta pièce.Donc,j'aimerai savoir comment tu as fait pour prendre tes repères concernant la longueur de la mortaise pour être sûr qu'on ne parle pas de la même chose Wink .
Salut Marty,
J'utilise ces mesures,
>>>
Et je fais un peu de calcul,
Ici, 23,3/2=11,6mm de l'axe.
Je trace la bordure de la mortaise à la distance qui m'importe et je décale de 11,6mm. (11,5, peut-être (°I=) )

Si tu as une méthode imparable, je prends, bien sûr !!!

Eh bien Alain, le robinier fait parler, en ce moment !!!
Il est possible qu'il prenne plus de temps qu'un autre à sécher ? Mais alors, la PU aurait été efficace ???

Question colle, la Titebond ne m'a pas convaincu du tout. Et j'ai lu que Jean-Paul était arrivé à la même conclusion.
De plus, la T III tache le bois si on oublie de l'essuyer... j'ai pas aimé.

A force d'échanger nos malheurs, on finira bien par trouver la parade !

Amicalement,
Renaud

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Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi. Eugène Labiche
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

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