Un interphone (un vrai)

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Message  Patrick le Belge le Jeu 13 Mar 2014 - 10:43

Hello!
La dernière fois, je vous parlais d'un montage nommé "un pseudo interphone". Cette fois ci, il s'agit d'un vrai donné par Sonelec Musique"
Realisations liaison audio bidirectionnelle 001
Voici quelques photos;

Circuits imprimés des deux amplis.
Un interphone (un vrai) Inter01

Début du placement des résistances.
Un interphone (un vrai) Inter02

Les résistances sont toutes placées
Un interphone (un vrai) Inter03

Reste des composants placés, à commencer par les condensateurs, puis la variable et enfin le CI.
Un interphone (un vrai) Inter04

Raccordement des trois fils d'alimentation, du micro et du haut-parleur. Ici je ne sait pas si c'est du 4 ohms ou du 8 ohms que je dois mettre, car ce n'est pas signalé dans les explications de montage. Ce serait bien si quelqu'un pourait me conseiller à ce sujet.
Un interphone (un vrai) Inter05

Circuit imprimé de l'alimentation. Réalisation alimentation symétrique 001
Un interphone (un vrai) Inter07
Début du montage des composants. J'attend les deux transformateurs ainsi que les régulateurs (il m'en manque trois)
Un interphone (un vrai) Inter06
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Message  ducran lapoigne le Jeu 13 Mar 2014 - 12:41

bonjour Patrick

on voit que cela avance .....
pas mal les circuits imprimés au fer a repasser

une (très petite remarque) essaye de tourner toutes les résistances dans le même sens
(par exemple la bande de tolérance vers la droite) cela facilite les éventuels dépannages

sur la dernière photo, il y a une diode n'est pas tournée comme les autres par rapport à la photo de gauche

bonne continuation

Antoine
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Message  duncanmac le Jeu 13 Mar 2014 - 13:42

ducran lapoigne a écrit:
sur la dernière photo, il y a une diode n'est pas tournée comme les autres par rapport à la photo de gauche

exact le courant va pas passer surtout que je supose que c'est pour un pont de diode (redresseur)
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Message  Patrick le Belge le Jeu 13 Mar 2014 - 16:20

Ouaye, ça c'est une erreur d'inattention impardonnable, merci de l'avoir remarqué et de me l'avoir dit!...
Antoine, qu'Est-ce que tu en pense toi, concernant les hauts-parleurs, 4 ou 8 ohms? je ne sais pas en faire le calcul!
Patrick.
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Message  duncanmac le Jeu 13 Mar 2014 - 16:31

pour les HP en 4 ou 8 aohm ca va juste changer le volume sonore (et encore) ca n'a pas vraiment d'importance
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Message  Patrick le Belge le Jeu 13 Mar 2014 - 19:12

Merci, duncanmac.
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Message  f1pzy le Jeu 13 Mar 2014 - 19:32

duncanmac a écrit:pour les HP en 4 ou 8 aohm ca va juste changer le volume sonore (et encore) ca n'a pas vraiment d'importance

y a ps un risque pour l'ampli qui précède ? à moins qu'il soi protègé s'il est prévu une impédance de 8 ohms et que l'on y met 4 , le courant va pas doubler ? par précaution je limiterais le volume
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Message  duncanmac le Jeu 13 Mar 2014 - 19:56

f1pzy a écrit:
duncanmac a écrit:pour les HP en 4 ou 8 aohm ca va juste changer le volume sonore (et encore) ca n'a pas vraiment d'importance

y a ps un risque pour l'ampli qui précède ? à moins qu'il soi protègé s'il est prévu une impédance de 8 ohms et que l'on y met 4 , le courant va pas doubler ? par précaution je limiterais le volume

pas a ce niveau de montage, déja une resistance clasique ca a une tolerance de 5 à 10% alors un HP l'impédance de 4 ou 8 ohm c'est quasiment un fil

apres en HI-FI ca a de l'importance mais pas dans le montage présent ici
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Message  Patrick le Belge le Ven 14 Mar 2014 - 7:41

Ha oui, d'accord, si je comprend bien, c'est quand l'ampli fait beaucoup de watts de sortie que ça a de l'importance, ici ça ne doit surement pas dépasser les 3 watts! Faudra que je me plonge dans la théorie sur cette question!
Patrick.
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Message  f1pzy le Ven 14 Mar 2014 - 8:00

Patrick le Belge a écrit:Ha oui, d'accord, si je comprend bien, c'est quand l'ampli fait beaucoup de watts de sortie que ça a de l'importance, ici ça ne doit surement pas dépasser les 3 watts! Faudra que je me plonge dans la théorie sur cette question!
Patrick.

Non cela ne dépend pas de la puissance de l'ampli mais de ces caractéristiques internes, ou externes qui lui sont adjointes. mais peut être qu'à ce niveau, en effet les tolérances permettent d'être + "laxistes" . quand à l’impédance, ce n'est pas comme une résistance en courant continu, en bf, comme en hf, selon la fréquence c'est important non ?
Mais je ne suis pas un expert
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Message  ducran lapoigne le Ven 14 Mar 2014 - 9:01

effectivement, l' impédance d' un hp est donnée a 1000 hz signal sinusoidal

un peu de lecture:

http://projets-electroniques.blogspot.be/2013/12/un-impedancemetre-pour-haut-parleur.html

dans ma jeunesse, j' ai connecté n' importe quoi sur n'importe quoi,
tant qu' on reste dans les faibles puissances .....

Antoine
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Message  Patrick le Belge le Ven 14 Mar 2014 - 17:42

J'ai été mettre cet article de côté, Antoine, merci!
Ce matin je suis allé dans mon antre électronique, mais je n'y ai rien fait sinon mettre de l'ordre dans le boubou que j'avais fait. J'y ai retrouvé toute une série de petit transformateurs entourés d'un collant jaune autour du cuivre, et l'un d'entre eux est entouré d'un collant bleu. Saurais-tu me dire de quoi il s'agit comme transfos? S'il le faut je prendrais une photo ou deux!
Patrick.
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Message  ducran lapoigne le Ven 14 Mar 2014 - 23:06

bonsoir Patrick,

la description des transfos est pour le moins triviale ....
c' est sur que des photos avec les dimensions aideraient, avec quelques mesures à l'ohmmètre
si tu te souvenais de ou tu les a récupérés ce serait encore mieux

antoine
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Message  Patrick le Belge le Sam 15 Mar 2014 - 8:36

Hello, bonjour à tous!
Ce matin je dois aller chez Philippe, mais sur le bord du soir je tâcherais de faire quelques photos etc.
Ce sont des transfos que j'ai récupéré chez mon beau frère qui est électricien en retraite depuis plus de 15 ans. Il les a certainement récupéré de vieux postes radio divers. Son hobby c'est les trains miniatures et tout ce qui va avec, circuits ferroviaires, et un peu d'électronique pour faire fonctionner le tout.
Patrick.
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Message  ducran lapoigne le Sam 15 Mar 2014 - 15:45

A une certaine époque (celle des transistors a germanium) un ampli de poste a transistor
ou de pick up avait 2 transfos: un driver pour le déphasage et un final pour attaquer le haut parleur

un petit coup d' oeil sur cette page, il y a un schéma et des photos

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?p=80627

@+ sur le forum
Antoine
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Message  Patrick le Belge le Dim 16 Mar 2014 - 6:00

Oui, c'est à peu près ce genre de petit transfos que j'ai... Tantôt j'irais faire les photos!

https://2img.net/h/i64.photobucket.com/albums/h168/smile44/DSC009020.jpg

Au lieu d'être rouge, ils sont jaune sauf un qui est bleu.
Dans ce cas je ne suis pas grand chose avec ça!... est-ce que l'on branche ça sur le 220v? J'en douterais!
Patrick.
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Message  f1pzy le Dim 16 Mar 2014 - 16:12

Bonjour, ce n'est pas des transfo d'isolement ? Qui permettent , comme leur nom l'indique , d'isoler une partie d'un circuit d'une autre, la liaison se faisant magnétiquement. Utilisé en téléphonie avant qu apparaissent certain circuits intégré comme les opto coupleurs par exemple. Ne pas les utiliser comme les transfos classique abaisseur de tension.
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Message  Patrick le Belge le Lun 17 Mar 2014 - 16:11

Bon voici la suite de mon interphone, quelques photos de l'alimentation.

Le reste des composants sont maintenant monté sur les deux circuits.
Un interphone (un vrai) Inter08

Un interphone (un vrai) Inter09

Le branchement du transfo est fait à l'arrière, encore un composant puis le fusible.
Un interphone (un vrai) Inter10

Mais pourquoi cela ne fonctionne-t-il pas? Normalement les leds devraient s'allumer, le courant continu devrait sortir des bornes, le transfo ne devrait pas chauffer autant et aussi vite... Bizare!... scratch 
Un interphone (un vrai) Inter11


Dernière édition par Patrick le Belge le Mar 18 Mar 2014 - 14:54, édité 1 fois
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Message  Patrick le Belge le Lun 17 Mar 2014 - 16:13

Concernant les transfos, j'ai fait un nouveau post!...
Patrick.
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Message  ducran lapoigne le Lun 17 Mar 2014 - 22:17

bonsoir Patrick

A vide ta plaquette ne doit pas chauffer
je pense qu' il y a des inversions sur ta plaquette !!   scratch 

selon moi ton circuit devrait être câblé comme ceci:
Un interphone (un vrai) Alim_p10


pour dé-souder un petit truc: j' emploie une soufflette avec un trou de 1,5 mm
et une TRES BASSE pression d' air pour souffler l'étain
bon , après il faut gratter
mettre des lunettes

mais comme d' hab, je ne suis pas infaillible .....

Quand je câble une alimentation, d' abord le transfo, puis le redressement
-> test au voltmètre, rien ne chauffe ?
Puis au tour des condensateurs
-> test au voltmètre, rien ne chauffe ?
Puis les régulateurs
-> test au voltmètre, rien ne chauffe ?
Enfin les leds et autres composants

.... et c' est une erreur aussi de câbler la 2e plaquette avant d'être sur que la 1ere fonctionne correctement  Very Happy 

certains vont trouver que je radote et que c' est une méthode de vieux
mais par expérience on gagne du temps et on évite pas mal d' énervements et autres jurons chinois

bon dépannage
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Message  f1pzy le Mar 18 Mar 2014 - 7:24

Patrick le Belge a écrit:Bon voici la suite de mon interphone, quelques photos de l'alimentation.

Le reste des composants sont maintenant monté sur les deux circuits.
Un interphone (un vrai) Inter08

Un interphone (un vrai) Inter09

Le branchement du transfo est fait à l'arrière, encore un composant puis le fusible.
Un interphone (un vrai) Inter10

Mais pourquoi cela ne fonctionne-t-il pas? Normalement les leds devraient s'allumer, le courant continu devrait sortir des bornes, le transfo ne devrait pas chauffer autant et aussi vite... Bizare!... scratch 
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sur la 3eme photo coté soudure y a pas un court jus sur l'un des 2 régulateurs ?je sais pas comment on entoure sur la photo pour montrer...sur celui de gauche tjrs coté soudure
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Message  Patrick le Belge le Mar 18 Mar 2014 - 17:41

Non f1pzy, J'ai testé et y a pas de court circuit.
Je tout refaire mais en mieux Antoine et je vais le faire comme tu me le conseille. Même si quelqu'un penserait que tu est de la vielle école, tu m'a toujours donné de très bons conseils donc, je continuerais à te suivre. D'après le schéma, je pense qu'il n'y a pas d'inversions, maintenant on sait tous qu'il y a parfois des erreurs dans les schémas. Maintenant il est sûr de toutes façon que j'ai fait une boulette quelque part donc le mieux pour moi est de tout recommencer, même la plaquette car je ne la trouve pas très bien faite. Par exemple, mes trous dans l'une des deux plaque sont trop gros, l'autre ça va mais les "pastilles" ne sont pas assez grandes. Je vais donc transformer un peu le typon.
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Message  Patrick le Belge le Mar 18 Mar 2014 - 18:04

Je pense que j'ai trouvé, C2 et C3 seraient à l'envers!
Patrick
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Message  ducran lapoigne le Mar 18 Mar 2014 - 18:50

bonsoir,

comme tout le monde, sonelec montre son circuit cuivre vu par transparence

si je compare ton typon et celui de sonelec, tu as câblé

D1, D2, D3, D4 à l' envers
et aussi C1, C2, C3 à l' envers
assure toi aussi que U1 est bien le 78xx et U2 le 79xx

Antoine
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Message  Patrick le Belge le Mer 19 Mar 2014 - 8:53

Oups! je m'étonne que ça chauffe après ça, je vais vite tout recommencer à zéro... Merci Antoine.
Patrick.
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