Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 20:56

Bonsoir

Re meles:

Comment je vais faire ? ben je vais faire en sorte que ça aille avec un grain de méthodologie et un soupçon de savoir faire ! pancoops 

quand on fait de l'usinage de pièces à l'aide de machines outil , il y a quelques principes de base à connaitre
sur la pièce à réaliser, tu définie 3 surfaces de référence desquelles partirons les différentes cotes ou dimensions des différents usinages
à effectuer

concrètement pour la lunette, quand j'ai percé /alésé les trous de ø 16 dans lesquels coulissent les pompes, j' ai tangenté avec une
pinnule sur une face et me suis décalé de la cote ( pour ce cas 16 mm) + le rayon de la pinnule, j'ai percé et aléser
les taraudages dans lesquels viennent les vis dont celle qui guidera la pompe par la rainure précédemment usiné sont perpendiculaire
par rapport à la pompe, donc j'ai été obligé de démonté ma pièce, afin de la positionner dans le bon sens, ceci fait, j'ai tangenté de
nouveau sur la face de référence et me suis décalé de la même dimension que précédemment
j'ai pointé le trou avec un foret à centrer et percé ensuite

la solution traçage/pointage/perçage n'est pas assez précise pour ce travail surtout qu'une fois tracé, je pointe à coté et je perce à coté
du pointage
ma méthode est plus longue en temps, mais elle me rassure et me met en confiance sur le résultat obtenu
il m'arrive de tracé, c'est pour vérification, que lors du déplacement de la table, je ne me trompe pas d'un tour de manivelle

c'est ma façon de faire, il peut en avoir d'autre, chacun fait comme il veut ou peut !

 à + Lulu
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 21:15

Lulu,
Tu dis souvent :
je pointe à coté et je perce à coté du pointage
J'y entrave que dalle...

Si tu peux expliquer, STP ?
Parce que, là... ça ressemble à une provoc, si tu vois ce que je veux dire (°I=)
J'aimerais être moins beleuleu en métal.

Merci d'avance.

Amicalement,
Renaud

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Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 21:45

Re bonsoir

ben justement, quelques images des perçages sur la partie haute du corps de lunette pour la pompe
c'est plus exactement deux perçages puis taraudage à M6
le premier maintient le bouton de manœuvre en translation, tout en permettant sa rotation
le deuxième est pour la pompe, guidage en translation de la pompe et anti-rotation de celle ci

après serrage de la pièce dans l'étau (celui-ci étant réglé // à l'axe  x)
tangente à gauche de la pièce avec la pinnule,déplacement et pointage au foret à centrer (pas d'images pour ces opérations, ça me semblait
tellement évident ! promis un jour, je détaillerais ce genre d'opérations)


perçage au ø de 5 mm


taraudage à M6

déplacement en Y de la table et :


 deuxième perçage au ø de 5 mm


et taraudage à M6

Ceci étant réalisé, j'ai mis en place le bouton, la vis, la pompe et testé le fonctionnement
lors de la rotation du bouton, je trouvais un point dur,point dure  due à une excentration de quelques dixièmes du bouton par rapport
à la vis

j' ai repris ça au tour

reprise du ø venant se loger dans le corps de lunette avec un outil pour travail à gauche

après remontage et essais, ça beigne ma brave Lucette !


pompe rentrée

quelques rotations du bouton et :


la pompe est sortie, sans effort !

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 22:03


Ah ! certainement pas de la provoc ! du vécu surement !

je vais essayer d'expliquer :

quand tu trace, tu fais un trait suivant l'axe X et un autre suivant l'axe Y, le croisement des deux traits est le point de centre
quand tu positionne ton pointeau sur ce point, la peur de devenir riche te fais trembloter et une fois le coup de marteau appliqué sur le pointeau
tu constate une fois sur deux que le coup de pointeau est à coté du tracé et ce malgré toutes les précautions prises (inclinaison du pointeau afin
de mieux visualisé sa position par rapport à la croix définie par le tracé)
et quand tu perce, le foret chie sur le coup de pointeau parce que les angles sont semblables mais pas pareil (l'angle du cône du coup de
pointeau et celui de la pointe du foret) donc tu as percé à coté du pointage !

crois moi c'est du vécue quotidiennement !

quand tu veux de la précision moins approximative, faut faire autrement !

à + Lulu
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 22:08

Effectivement,
La provoc est de mon côté...

Pour tes explications, pour le moment, je suis...
et j'attends le "autrement" avec plaisir.

C'est bizarre mais c'est un terme bienaimé des bricoleurs, ça... "autrement"

++
Renaud

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Jeu 17 Avr 2014 - 22:19

autrement ou la moins mauvaise façon de faire !
la meilleure façon n'est pas encore démoulé !
quand il m'est dit que je suis un bon, ma réponse est non le moins mauvais ! par pudeur ! siffle  siffle 

 à + Lulu
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  dh42 le Jeu 17 Avr 2014 - 22:24

Salut Wink

la peur de devenir riche te fais trembloter et une fois le coup de marteau appliqué sur le pointeau
tu constate une fois sur deux que le coup de pointeau est à coté du tracé et ce malgré toutes les précautions prises
 Very Happy  Very Happy  Very Happy 

@Renaud: un "autrement" ici ; utilisation d'une pinnule de centrage.

et la vidéo qui va avec Wink



Tu vas voir Lulu, on va convertir tous nos boiseux en métalo avec le temps Wink

Bon boulot .. !

++
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 22:53

Instructif !!!
Merci David.
Je crois avoir saisi l'essentiel.
Va falloir que ça me passe par les pattes pour tout comprendre.

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  dh42 le Jeu 17 Avr 2014 - 23:36

Va falloir que ça me passe par les pattes pour tout comprendre.

Facile, il te suffit de te trouver une pinnule .... et une fraiseuse pour tester jesuisdehors 

++Wink
David

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  meles le Ven 18 Avr 2014 - 0:35

Bonsoir les metallos, je connaisais l'utilisation de la pinule bien que je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est au moment ou elle se décale que la pièce est tangenté correctement.

@+
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Antoine le Ven 18 Avr 2014 - 7:57

Super travail Lulu Very Happy


Blaise, la pinnule se décale car comme elle est en contact avec la pièce et quelle tourne, sa partie inférieur a envie de "remonter " le bord de la pièce. C'est un peu comme une fraise à bois et une défonceuse qui travaille en avalant, la partie inférieur ( ici la fraise) a envie de partir.


++
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  c.phili le Ven 18 Avr 2014 - 10:34

Je me suis toujours demandé si c'était vraiment fiable cette pinnule, j'en ai une que je n'emplois jamais par manque de confiance, je préfère de loin celle à led

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  6°sens le Ven 18 Avr 2014 - 12:05

je pointe à coté et je perce à coté du pointage
Moi, c'est ça que je ne comprends pas.

Je comprends qu'en poinçonnant on induise une erreur. Ton explication est Lulu-mineuse. Merci.

Mais, comment percer à côté de façon précise ???
Faut expliquer !

Chez moi on dit "quand on ne sait pas où on va... on va à côté"

A bientôt,
Renaud

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Strib le Ven 18 Avr 2014 - 13:06

Salut renaud,

Simplement parce que le coup de pointeau n'a pas toujours le même angle que le forêt qui va percer, de plus, si le pointeau n'est pas parfaitement perpendiculaire à la surface (dans tous les axes, le métal repoussé remonte plus d'un côté que de l'autre.
Du coup, ce petit bourrelet va dévier ton foret, rajoute à tout cela les sources d'erreur, tout est décalé

A+
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  6°sens le Ven 18 Avr 2014 - 13:20

Oui, oui, Stephane.
Ca, j'ai très bien compris... relis moi juste au dessus (°I=)
C'était lumineux.

Ce que j'aimerais connaitre c'est la méthode pour percer juste !
Pil-poil au bon endroit quoi...

Ceci avec une perceuse à colonne et pas avec une fraiseuse, bien sûr.

A bientôt de vos comprendre,
Renaud


Ps. Et la pinnule, elle sert aussi avec une PAC ?

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  dh42 le Ven 18 Avr 2014 - 14:31

c.phili a écrit:Je me suis toujours demandé si c'était vraiment fiable cette pinnule, j'en ai une que je n'emplois jamais par manque de confiance, je préfère de loin celle à led

Salut Philippe,

Des essais que j'avais fait il y a longtemps, la précision annoncée pour la pinnule était au rendez-vous (0.01mm), par contre ça ne marche pas trop bien dans du bois, même avec un champ lisse, c'est moins précis.

C'est quoi ton modèle à LED ?

++
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Ven 18 Avr 2014 - 20:29

Bonsoir

Re Renaud :

Quand tu écrit "Mais, comment percer à côté de façon précise ???"
ta oublié le un
je m'explique: si tu perce à coté, tu es imprécis  jesors 

Strib a très bien expliqué le phénomène du foret qui " chie" sur le coup de pointeau
d'ou la maxime percer à coté du pointage !

maintenant à mon sens, sur une PaC, tu ne pourra être précis que dans la perpendicularité du trou si la machine tient
la route (table ou colonne qui ne fléchie pas sous une pression)
quand au ø du trou, la précision dépendras d'autres phénomènes : l’affûtage et l'usure du foret, le mandrin et la broche de la Pac
sur une perceuse, sans table à déplacements croisé tu ne peut être que rarement précis par rapport aux surfaces de référence à
moins d'utiliser une pinnule de centrage mais une pinnule sans table à mouvement ne sert à rien
à chaque fois tu as une chance sur deux d’être bien et ce même en ayant le Luc bordé de nouilles


 à + Lulu

concernant le pointage d'un trou, si mes souvenirs d'école ne me font pas défauts, les profs nous apprenaient que l'on devait
pointer en deux temps :
premier coup de pointeau (léger) avec un pointeau à 60° et le second, plus appuyé avec un pointeau à 120° c'était la théorie
de l'époque

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Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Ven 18 Avr 2014 - 21:44

Bon après l'interlude sur la femme du lapin à savoir si elle est nulle (La pinnule)

j'ai le même genre d'usinage à effectuer sur la pièce inférieur de la lunette sauf que : ils sont à 120° de ceux de la pièce
supérieur

Montage de la pièce en l'étau et inclinaison de ce dernier et affinage du réglage au comparateur


le repère est sur 60° de la base tournante mais à 30° de l'axe Y
en position parallèle à l'axe X, le repère est à 90 ° d'ou 90+30=120°
simple comme raisonnement !!!! à rien y comprendre !!!

le réglage effectué, après tangence avec la femme du lapin (pas d'images, l'opération a été faite avant la discutions)
positionnement en X et Y pour :


perçage au ø de 5 mm


et taraudage à M6

déplacement en X et :

et second perçage à 5 mm


et retaraudage à M6

rotation de l'étau de 120° et répétitas !


réglage de la position au comparateur


perçage


taraudage à M6

déplacement en X


et nouveau perçage à 5


et taraudage à M6

bon ça c'est fait !


   à + Lulu
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 18 Avr 2014 - 22:06

Ca a l' air si simple... Encore une fois, merci infiniment Lulu, pour la limpidité de tes explications et des photos!
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Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Sam 19 Avr 2014 - 22:14

Bonsoir

il me restait à usiner les touches de contact des pompes
c'est fait !!!!

Dans du laiton de ø 20 mm :


usinage d'un épaulement


débit à la scie à ruban


emmanchement à la presse (montage serré)


la touche est emmanchée sur la pompe

reprise en mandrin de l'ensemble touche/pompe pour :


usinage du ø extérieur

Après inclinaison du petit chariot




usinage d'un petit chanfrein à 35°


le chanfrein est usiné

un p'tit passage devant le photocopieur et :


les 3 pompes se trouvent équipées de leur touche de contact

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Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  Invité le Sam 19 Avr 2014 - 22:26

Nom de Dious ! j'ai oublié de préciser que j'ai usiné les touches en attendant que la peinturlure sèche !



Chez certains, la couleur officiel est le bleu, et ben chez mouai c'est du vert martelé !

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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  WMLogistic le Dim 20 Avr 2014 - 8:56

salut Smile

très très beau résultat ... chapeau bas

y a plus qu'à monter tout ca et voir s'il fonctionne correctement Smile
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  den's le Dim 20 Avr 2014 - 10:38

salut lulu,

quel post instructif, une fois de plus..!
et j'aime bien ton petit coté humour tout en expliquant..!!  cheers 

mais bon franchement, je pense que j'aurais pu faire aussi bien que toi...

...

... au niveau de la peinture, j'veux dire..!!  Very Happy 


amitiés
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  bilou(te) le Dim 20 Avr 2014 - 10:41

Bonjour à tous

A la vue de cette lunette (oui, ici, comme pour les ciseaux, le singulier existe !), je me pose une question : il n'y a pas de système de roulement ? la pièce tournée frotte sur le laiton directement ?
C'est toujours comme ça, ou bien est-ce juste ta version ?

Bon dimanche à tous
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Re: Réalisation d'une lunette fixe pour tour à métaux d'établi

Message  pili le Dim 20 Avr 2014 - 11:19

Bonjour à tous

Lulu, Excellent travail et de a à z !! Difficile de faire mieux  

Bilou, c'est peut être de ce genre de lunette ?


ce principe est excellent, il marque moins le métal !!!

J'ai aussi le même problème de grandeur de passage, et ces prochains temps, je ferai un proto mais complètement différend du tien, mais qui est dû au système Schaublin
En tous cas, merci de l'exemple !!

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