Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

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Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Jeu 27 Mar 2014 - 21:22

Bonsoir le forum

Le titre a tout dit
je souhaite isoler acoustiquement mon atelier au niveau de la toiture (12m2) oui je sais il n'est pas grand  lol! 
En effet pour le moment le toit est en tuile sur une sous-couche ,donc autant dire que tout le bruit se barre par là
J'en ai eu la preuve quand je me suis perché sur mon escabeau à hauteur des tuiles ,pendant que la dégau tournait
Je pensais mettre de la simple laine de verre et ensuite des plaques de placco en 13 (BA13)
Mais pensez vous qu'il y aurait autre chose à mettre avant ou après ?
Sinon quel type de matériau serait le plus efficace ?

un grand merci pour votre aide

cordialement


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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  6°sens le Jeu 27 Mar 2014 - 21:31

Salut,
Le bruit diffuse quand tu es sur l'escabeau... soit.
Tu es sûr que le bruit dérange aussi sur les côtés de ton atelier ?
Je crois que c'est J-Max qui expliquait que le son montait plus qu'il ne diffusait horizontalement.
Je n'en suis plus sûr du tout, mais, si c'est le cas, ce n'est peut-être pas si impératif... ???
As-tu demandé aux voisins s'ils sont gêné par ta R/D ?
Sinon, d'autres plus compétents en acoustique vont te répondre.
Bon courage,
Cordialement,
Renaud

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Jeu 27 Mar 2014 - 21:39

Bonsoir 6e sens

Tu es sûr que le bruit dérange aussi sur les côtés de ton atelier ? a écrit:
La 1ere personne qui m'a dit que le bruit était vraiment "usant " à la longue ,est ma femme ,pourtant conciliante
Alors je me suis dit que les voisins entendaient forcément ,de plus étant en lotissement et partisan de la tranquillité pour tous à tout moment
il faut que je fasse quelque chose ,si un samedi après-midi je veux travailler une pièce à la dégau ou autre en plein mois d'été
je ne veux pas qu'on vienne me dire que je fais trop de bruit !

Je crois que c'est J-Max qui expliquait que le son montait plus qu'il ne diffusait horizontalement. a écrit:
Ben justement d'ou ma démarche .....ou y a un truc que j'ai pas pigé ???,

en tout cas merci bcp d'avoir répondu

cordialement
Franck

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  ricoud le Jeu 27 Mar 2014 - 21:44

Pour l'accoustique il faut que tu fasse un system masse/ressort

La laine de verre fait le ressort, le placo la masse.
Il est conseillé de mettre 2 couche de placo pour avoir une bonne isolation acoustique (meilleur que le placo phonique)

Par contre, ça rajoute pas mal de poid sur ta charpente... je ne sais pas si elle peut le supporté?? quoi que c'est 8/9 kgs de plus par m2 seulement)

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  passionair le Jeu 27 Mar 2014 - 21:48

Bonjour

Pour une bonne isolation acoustique il est préférable d'utiliser la laine de roche plutôt que la laine de verre.
Après tu peux refermer avec du placo phonique* et là tu devrait être tranquille ( ou plutôt tes voisins....)
Le tout pour un investissement raisonnable.
* voir le site placoplatre
Cdlt
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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  6°sens le Jeu 27 Mar 2014 - 21:49

Oui, et il existe un placo-plâtre spécialement conçu pour l'acoustique.
Il est nettement plus cher, mais tu n'as que 12 m2, alors...

Messages croisés, Philippe.

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Ugo le Jeu 27 Mar 2014 - 23:40

La laine de bois isole mieux au niveau phonique je pense (et pour 12 m carrés ça ne va pas chercher très loin) et bien soigner l'étanchéité : si l'air passe, le son passe. Wink

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  marty le Jeu 27 Mar 2014 - 23:58

Bonsoir,

Franck,comme tu veux une bonne isolation acoustique,il faut que tu réalises qu'il faut être très méticuleux pour que ces travaux aient un effet satisfaisant.

Utiliser de la laine de roche+placo est une bonne combinaison.C'est ce que j'ai fait.J'ai ,en fait ,opté pour le système d'une "boîte dans la boîte"(voir ici ).C'est assez perturbant car je me retrouve avec des murs "souples".D'ailleurs quand je démarre l'aspiration,ils se cintrent légèrement vers l'intérieur de la pièce  Shocked .Il va falloir(depuis le temps que j'y pense) que j'améliore l'entrée d'air dans l'atelier.

Mais voilà,le son,c'est un peu comme l'eau.A la moindre fuite,tu perds une partie non négligeable de ton isolation acoustique.Et je ne parle pas seulement des ouvertures mais également des ponts sonores au niveau des joints des plaques de placo,des trous,etc.....

Ce que je veux dire ,c'est que isoler uniquement le plafond risque d'être beaucoup de travail pour un résultat....incertain.

Je n'ai qu'une ouverture dans mon atelier,la porte.J'avais fabriqué une porte puis je l'ai remplacée par une en PVC.Même avec un double vitrage,cette porte est moins performante que celle que j'avais fabriquée......mais j'ai gagné en lumière et j'ai changé pour des outils moins bruyants.Malheureusement,c'est vrai que beaucoup d'électroportatifs le sont.(c'est le cas de le dire Laughing ).

Amicalement.

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  WMLogistic le Ven 28 Mar 2014 - 0:19

salut Smile

le liège est aussi un très bon isolant phonique

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  boiseux33 le Ven 28 Mar 2014 - 7:48

Pour la réfection de la dépendance qui me sert de coin bricolage (elle n'est pas encore finie), j'ai anticipé le même problème et adopté la solution suivante :
Comme elle est enchassée entre 3 murs adjacents, doublage contre ceux ci (rails placo + laine de verre 70 ou 75 mm, parement mélaminé 19 mm pour pouvoir fixer mes rangements dans du solide)
La dernière paroi est en ossature bois 120 mm isolation laine de verre, contreventement OSB 9 mm, pare-pluie, litelage, parement extérieur en compact façade, parement intérieur en mélaminé 19 mm.
Toiture : parement intérieur médium 10 mm, litelage, chevrons de 70 mm avec isolation laine de roche de même épaisseur, contreventement agglo hydro 19 mm, litelage, contrelitelage, couverture bacacier.
Menuiseries bois dur + double vitrage 4/12/4

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Ven 28 Mar 2014 - 22:18

Bonsoir tout le monde

Donc 1ere chose remplacer la laine de verre par la laine de roche
ensuite il faut que je vois si ma charpente pourrait supporter du poids supplémentaire
faut que je vois pour le placco phonique !
Que je vois ou il pourrait y avoir des soucis d'étanchéité

mince je viens de lire Marty et tout mon plan tombe à l'eau  lol! lol! 
merci pour ton lien

Boiseux 33 ,là çà devient beaucoup trop technique
De plus je ne peux absolument pas isoler les murs car je vais trop perdre en largeur et c'est dejà le point faible de mon atelier !

en tout cas merci à tous
j'ai dejà les réponses que je souhaitais

cordialement

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Prétender 49 le Ven 11 Avr 2014 - 21:26

Bonsoir

Le meilleur pour acoustique de nos jour pour moi c'est le panneau panterre, chère mais d'une efficacité sans pareil

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  david72 le Ven 11 Avr 2014 - 22:11

si tu as des question sur ta charpente n’hésite pas a envoyer des photo avec les sections de bois le matériaux de couverture et si possible ta région géographique

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Ven 11 Avr 2014 - 22:46

Bonsoir


Oui apparemment très efficace mais comme tu le dis si bien le tarif aussi
Disons que je veux isoler pour ne pas trop géner les voisins mais faut pas que çà rogne mon budget outillage  lol! lol! 
mais  merci merci 


Oui effectivement mon soucis risque de se trouver à ce niveau là
je fais des photos demain
je suis en Bourgogne

 merci merci merci merci merci de votre aide

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Sam 12 Avr 2014 - 17:39

Bonsoir le forum

Comme demandé et promis voici les photos

[url=]
[url=]

Donc pour les dimensions les chevrons font 60x40mm et 2,77m de long
La poutre au centre est du chène d'amerique (qui me restait ) en section 145x75mm sur 4,50m de long

je pense qu'il va falloir que je modifie des trucs pour suppendre des plaques de placco avec isolation car là je suis trop juste en section de chevrons ,enfin c'est ce que je pense ....

merci de votre aide

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  touchatout le Sam 12 Avr 2014 - 19:42

Bonsoir,
Il est vrai que ta panne est un peu faible en section il te faut une hauteur de bois de 22 cm mini de haut surtout si tu lui rajoute le poids d'un plafond. Moi perso je rejoint ceux qui te parle de loi masse ressort. Avec si possible une plaque type ba15 ou 18 qui sont plus efficaces que les plaques dites phonique + une ldr et mieux encore si possible une plaque entre deux couches de ldr. Mais il faut aussi traiter les mur et surtout bien jointer les menuiseries car comme cité précédemment si l'air passe le son (bruit) passe aussi. Tu a aussi la solution plus economique de sortir tes rabots et ciseaux a main!!!!!!!!!!
Non la je plaisante, cest tellement mieux une rabo/degau.
Et attention a tous il se prepare une grande migration de poules, lapins et meme des oeufs. Ne posez pas les pieds n'importe ou dans les jardins.
Bonne Pâques a tous.

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  david72 le Dim 13 Avr 2014 - 12:07

se n'est pas tellement t'es chevrons qui pose problème il sont de sections correcte mais par contre du dit que ta panne a une porte de 4.50m???
tu as quoi comme matériaux de couverture dessus (tuile,ardoise,bac acier)???

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Dim 13 Avr 2014 - 15:47

Bonjour le forum

Il est vrai que ta panne est un peu faible en section il te faut une hauteur de bois de 22 cm mini de haut surtout si tu lui rajoute le poids d'un plafond. a écrit:

Meme pour du chène c'est trop faible ? je serai ok avec vous si c'était su sapin ou charpente traditionnelle
enfin je peux me tromper c'est sur !
Pour ce qui est de rajouter le plafond et l'isolation ,non là je suis sur que çà fera de trop faut que j'envisage une modi .
Peut etre tout simplement en rajouter une a coté de ma panne présente Qu'en pensez vous ??

Moi perso je rejoint ceux qui te parle de loi masse ressort. Avec si possible une plaque type ba15 ou 18 qui sont plus efficaces que les plaques dites phonique + une ldr et mieux encore si possible une plaque entre deux couches de ldr. Mais il faut aussi traiter les mur a écrit:

Donc pour vous si je ne traite pas les murs ( que je n'envisage pas du tout ) ce n'est pas la peine que je fasse le plafond ??
Ok pour la loi masse ressort !

mais par contre du dit que ta panne a une porte de 4.50m??? tu as quoi comme matériaux de couverture dessus (tuile,ardoise,bac acier)??? a écrit:

Oui elle porte sur mes 2 murs d'extrémité pour ce qui est de la tuile c'est la romane vendu chez LM environs 43kg au m2
Pourquoi ?

merci infiniment pour votre aide

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  david72 le Dim 13 Avr 2014 - 21:00

ba ta sections de panne est vraiment faible sans compter le poids de l'isolation plus le placo moi si je peut te conseiller
1 ere solution: l idéal serait de mètre 2 panne de 80/223 reparti sur la largeur du rampant et de virer l’autre que est trop faible
2 eme solution: tu en rajoute une panne de 80/223 en laissant celle existante mais la répartition du poids ne sera pas égal du cou c'est pas génial

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  mariog le Dim 13 Avr 2014 - 21:26

Bonsoir à tous,
je viens de tomber sur ce fil ( rassurez vous je  ne me suis pas fait mal)
je souhaiterais apporter une autre solution à notre ami Rcz 21:
tu peux utiliser une solution de plafond autoporteur, à savoir fixer une semelle S48 sur le pourtour de ton garage , y glisser des montants M48 (montants de cloisons placo standards) doublés avec un écartement de 40 à 60 cm, un placo acoustique avec en fonction du budget une laine de roche de 70 à 150 mm .
Ainsi tu isoles acoustiquement ( et aussi un peu thermiquement) la toiture de ton atelier sans ajouter de poids sur ta charpente...
Voilà si çà peut aider je serais content pour aller me coucher Very Happy

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  Rcz21 le Lun 14 Avr 2014 - 12:49

Bonjour le forum

@David 72


cà c'est faisable sans trop de soucis pr contre j'ai trouvé des madriers en 75X225 ,je suppose que c'est la meme chose dont tu parles


Oui je comprends bien ton histoire de répartition mais honnètement le but est de soulager celle qui est en place donc je pense que je ne risque pas grand  chose avec ta 2eme solution
Je tiens à préciser car personne n'a relevé ,la panne qui est en place est en chène alors peut etre qu'elle un peu faible en section ,je suis ok mais peut etre pas autant que si celà avait été de l'épicea ou autre bois de charpente ,ne croyez vous pas ????

@Mariog

Heureusement ,car celà m'aurais embêté d'etre responsable de tes blessures ! lol!  lol! 
ok  jesors  jesors 

Bon ben désolé je ne sais pas pourquoi les citations que j'insère n'apparaissent pas

Ton idée est très bonne concernant mon isolation accoustique
En résumé ,le fait de doubler ces rails tous les 50cm (j'ai coupé la poire en 2 ) sur une portée de 2,77 ne risque pas de s'affaisser au centre ?
Ensuite effectivement je partirais sur laine de roche comme conseillé par beaucoup  


Ah ben oui que tu m'as aidé et tu peut etre content pour ta prochaine nuit merci 

en tout cas  merci  merci  infiniment pour l'aide apportée
 jesuisdehors  jesuisdehors

Bon ben je ne sais pas pourquoi les citations n'apparaissent pas ,pourtant j'utilise bien l'icone "citation" et inserer

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  grosb le Lun 14 Avr 2014 - 14:30

Bonjour,
Pour l'isolation acoustique, la laine de roche n'est pas toujours la plus performante par rapport à la laine de verre comme je peux le lire régulièrement sur le forum...
Pour s'en convaincre il faut absolument se référer aux caractéristiques des fabricants.
Par exemple, St Gobain étant de loin le principal et en plus il fabrique les deux types, leur doc laissait apparaitre une performance d'isolation acoustique supérieure pour la laine de verre par rapport à la laine de roche à produit identique (même épaisseur et densité) et bien souvent à prix quasi identique pour l'un comme l'autre.
Maintenant il existe pleins d'autres produits dits bio comme laine de mouton, cellulose, liège, etc, mais bien souvent bien plus chers.
Donc affirmer que l'un est plus isolant que l'autre n'est pas si évident, il faut se référer aux doc. qui indique l'indice d'isolation acoustique chez un même fabricant pour vraiment comparer ce qui peut l'être.
De grandes disparités apparaissent selon les densités et la texture parfois fort différente d'un produit à l'autre.
Normalement ces données sont indiquées sur les emballages ou les doc techniques des catalogues pro.
Kénavo, Bernard.

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  david72 le Lun 14 Avr 2014 - 21:03

oui du 75/225 c'est la section commercial du 80/223 après que ta panne existante soit en chêne ou en sapin le problème reste le même ta portée est trop importante pour la section utiliser, par contre une question me chiffonne pourquoi as tu des cale en dessous de t'es chevrons? a tu bien orienter ta panne (le red au dessus et le cœur vers le faîtage) sur photo on n'as une légère impression quel fléchis dans le milieu?

sinon tu as une 3 eme solution qui peut être envisageable c'est de mettre un arbalétrier dans le milieu de ta panne allant de mur (sablière) a mur (faîtage) de se fait diviser ta portée par 2 et du cou la se serrait correcte pour recevoir du poids.
*Je sais pas si je suis bien claire dans mes propos c compliquer d'expliquer sa par écrits lol

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  gauthier13 le Lun 14 Avr 2014 - 21:27

on parle alors d'Ane (dans le sud) et pas d'arbalétrier Wink

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Re: Quelle serait la meilleurs isolation phonique sous toiture

Message  david72 le Lun 14 Avr 2014 - 21:34

oui dans la charpente chaque région a des nom différent pour les pièce de charpente lol

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